Conlanger

Kwadracik

... w wyrazie "historia". W rosyjskim, bułgarskim, serbskim, "h" na początku nie ma. Mimo, że w rosyjskim wszędzie indziej "h" jest przedstawiane jako "g" - czemu jest "giper" (hyper), ale "istorija"?

Dynozaur

To chyba ma coś wspólnego ze starością zapożyczenia.

W staropolskim też była "istorya".

Rémy

Albo z językiem, z którego to zapożyczono, rosyjski mógł to wziąć z francuskiego, gdzie "h" się nie wymawia - na cholerę więc je zaznaczać?

Kwadracik

Teoretycznie tak, ale wydaje mi się to bardzo mało prawdopodobne - nawet we wcześniejszym francuskim byłoby coś w stylu [istoir], nie mówiąc już o obecnym [istwaʁ]. Zostaje hiszpański - ale skąd "historia" z hiszpańskiego? Zresztą, staropolskie "istorya" z francuskiego raczej nie jest. A rosyjski z francuskiego zbyt wiele wyrazów masowo we wczesnych etapach istnienia francuskiego nie zapożyczał.

Moje strzały:

1. W średniowiecznej łacinie gdzieś powstała forma "istoria", jako że w łacinie powszechnej nie wymawiano praktycznie /h/, co przeszło na języki romańskie i niekiedy na wariancje zapisy (nihil - nil). Jest to mniej prawdopodobne ze względu na to, że średniowieczną łacinę czytano zupełnie z d*** w porównaniu do łaciny klasycznej.

2. Przy transkrypcji wyrazów greckich na głagolicę (lub cyrylicę) oddano "hi-" za pomocą "i-" (od joty), stąd "istoria". We wczesnych stadiach także cyrylicy były litery czysto do zapisu greckich zapożyczeń, jak fita (theta), którą potem regularnie zmieniono się w "f", a większość wyrazów greckich re-zapożyczono z "t" (choć nie wszystkie!).

Kamil M.

A może to zapożyczenie z greki, w której zdążył zaniknąć przydech mocny? Pytanie tylko, kiedy on zaniknął.

Vilén · Gość

Mônsterior

Ciekawie jest z chuliganem.
Myśmy to słowo zapożyczyli z rosyjskiego (хулиган).
Jako że rosyjskie 'x' to u nas 'ch' wyraz zapisujemy chuligan.
Rosjanie zaś wzięli pożyczkę z angielskiego: 'hooligan'.
Czemu więc po rusku nie jest 'гулиган'? Tak jak Gitler, gip-gop itd. itp.

Dynozaur

Niekonsekwencja w zapożyczeniu. Moja reforma wprowadzi huligana!

bandziol20

gdyby chuligan był starym pojęciem naukowym to pewnie pisano by go przez "g" Cool

Na języku gminu pisano go tak jak słyszano Razz

Vilén · Gość

Dynozaur

Vilén · Gość

Dynozaur

bandziol20

znalazłem informację u Vasmera, że гистория występowała dawniej w rosyjskim, być może więc to późniejsze zapożyczenie z czasów Piotra Wielkiego z francuszczyzny Rolling Eyes

Mônsterior

^^ To jest bardzo możliwe. Mam pytanie odnośnie rosyjskiego, może ktoś z Was wie.
W jaki sposób i kiedy ukształtowały się w rosyjskim odłacińskie nazwy miesięcy?
W polskim podobno tez kiedyś nazwy miesięcy zapożyczono z łaciny, ale to się nie przyjęło (prócz marca i maja).