Conlanger

Canis

Generalnie wkurwia mnie sytuacja, gdy termin naukowy jest niepojęty. Oczywiście to jest subiektywne, ale fakt faktem. Wiele rzeczy nazwałbym inaczej. Nie wiem jak dla was - dla mnie nazwa zjawiska jest sztuką, i to mocno funkcjonalną sztuką. Do tego stopnia, że zły termin potrafił mi zahamować w ogóle rozumienie zjawiska.

Jak pisać w tym temacie? Przykład:

spitygniew

Dynozaur

Feles

Nie, on ma silny umysł tak, to ironia i pewnie zacznie na swojej stacjonarnej wiki tworzyć własną, alternatywną teorię fonologiczną. Razz

Canis

Zacznijmy może od tego: co to jest czas, a co to jest aspekt? Bo widzę, że co człowiek, to interpretacja, a ja chcę czegoś ogólnego...

Feles

No tak, chcesz czegoś ogólnego, ale wszystko opisujesz ze swojego punktu widzenia. I, jak sam zauważyłeś, co człowiek to interpretacja, więc nic ogólnego tu nie zadziała. Co do angielskich perfektów, to są tam dwie kategorie pośrednie między czasem i aspektem, nieznajdujące polskich odpowiedników.

Canis

No jak dotąd nikt nie spojrzał z mojego punktu widzenia... Zawsze ja muszę patrzeć na cudzy - co nigdy nie działa.

Owszem no, można patrzeć i w Twój sposób: czas gramatyczny jest jeden, bo czas jest linią, a wszystkie formy to {tu brakująca część tego co mówiłeś na IRCu; może "aspekt"?}. Tylko, że wtedy np. past progressive to osobliwy moment, gdy mamy aspekt aspektu jednego, ciągłego czasu. Wydaje mi się więc, że najlepszy możliwy punkt do nazywania określeniem "czas gramatyczny" to ten poziom: przeszły, teraźniejszy, prosty (oczywiście nie mówię tu o systemie relatywnym, z którym chętnie poeksperymentuję w którymś conlangu), a kategorie konkretyzujące to "aspekty".

Czy wiesz, że...
...nadal nikt z piszących w tym temacie nie pomógł znaleźć innego określenia na "auxilliary verb" niż "czasownik posiłkowy", o czym pisałem w pierwszym poście i na czym polega temat (na zamówienie znajdowanie alternatywnych nazw, wg przykładów)?
...nadal nikt nie raczył powiedzieć, co wg niego oznacza "czas gramatyczny"?
...nadal nikt nie raczył powiedzieć, co wg niego oznacza "aspekt", choć już używano tych słów?

Aż się boję, co by było gdybym zaczął pisać co to jest "strona gramatyczna"; co do tego, jak zauważyłem, to już w ogóle nie ma zgody...

Silmethúlë

Canis

No w końcu, tak długo czekałem na inteligentny post. Aż musiałem pochwalić. Very Happy

Faktycznie, wg tej definicji można uznać jakikolwiek perfect (retrospective) za oddzielny czas... zastanawiam się, czy ktoś pojmuje to jeszcze inaczej i czy nie można dojść tu do kompromisu.

Feles

Ja, jak już wspomniałem, czuję w tym coś pośredniego między czasem a aspektem, może nawet fokus (czas teraźniejszy patrzący w przeszłość?). A jeśli w ogóle miałbym to uporządkować, to zgodnie z moim analitycznym myśleniem podzieliłbym wszystko na szereg cech: przyszłość, przeszłość, perfekt, ciągłość. Wtedy najprostszy byłby 0000 Present Simple, a najbardziej złożonym - 1111 Future-in-the-past Perfect Continuous.

pittmirg

Feles

Tak bywa, gdy próbuję zwerbalizować swój sposób myślenia. Smile

Chodzi o to, że perfekt jest bliższy stanowi teraźniejszemu, ale odnosi się do doświadczeń, patrzy w przeszłość, mówiąc o niej odnosząc się do obecnych skutków.

lehoslav

spitygniew

Canis