 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Czw 13:51, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | jan Ote napisał: | | A teraz proszę o pokazanie twojego conlangu. |
Proszę? O co chodzi? |
O to, że chciałbym zobaczyć twój conlang. To jakiś problem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 13:53, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| jan Ote napisał: | | O to, że chciałbym zobaczyć twój conlang. To jakiś problem? |
Wszystkie nieukończone. Na forum możesz znaleźć część opisów, nic nadzwyczajnego. Ale to jest temat o toki ponie, a nie moich conlangach.
Ahh, prosiłbym cię o zerknięcie jeszcze raz na mojego posta, zedytowałem go, ale obawiam się, że przez zaczęcie nowej strony tematu mógłbyś to przegapić.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Czw 13:55, 29 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Czw 13:57, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jan Ote, jak myślisz że język to lista słów, to nie wiele wiesz o językach. Chyba nie jest trudno wymyślić słowo "seks" czy "ubranie" gdy są one potrzebne. Natomiast stworzenie dobrej gramatyki wymaga realnej wiedzy. A prezentowanie gramatyki w tabelkach to nie kicz, bo tak robi każdy podręcznik do łaciny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 14:27, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja uważam, że piłka nożna to ścierwo dla dzieci. Prawdziwym sportem dla mężczyzn jest bilard podwodny.
Rozumiecie aluzję. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:07, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | Ahh, prosiłbym cię o zerknięcie jeszcze raz na mojego posta, zedytowałem go |
Dziękuję, odpowiem jak znajdę nieco więcej czasu. Na razie, dla ustalenia mojego stanowiska, pozwolę sobie skorzystać z opinii RWHÔ, którą podzielam:
| RWHÔ, 28 kwietnia, 15:12 napisał: | Nie bardzo rozumiem krytyki Toki Pony. [...] Nazywanie Toki Pony językiem prostym to posługiwanie się eufemizmem. [...] Jednakże, to tylko język prymitywny*) z założenia.
Nie tyle jest to język niepraktyczny czy nieprzydatny, ale jego światek jest mały. Gdyby miał conworld (nic nie wiem o tym), to byłby całkiem interesujący. Że nie ma, to jest nieco nudny, bo znasz język, a nie ma za bardzo o czym w nim mówić. Ale nie nazwałbym go idiotycznym. |
*) por. jan Ote, 28 kwietnia, 7:12: "[to conlang] taki, którego fundamentalnym założeniem jest prostota postrzegania i wyrażania świata. Z tego wynika prosty, wręcz prymitywny język."
**) przeciwieństwem prymitywnego języka jest język rozwinięty, a więc złożony, skomplikowany, więc "prymitywizm" nie jest tu sam z siebie nacechowany wartościująco, podobnie jak "skomplikowanie" nie jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 16:36, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Jan Ote, jak myślisz że język to lista słów, to nie wiele wiesz o językach. |
Niemal cała krytyka toki pony, jaka się tutaj pojawiła, dotyczyła słownictwa. Nikt nie krytykował fonologii ani gramatyki. Toteż ja w waszych conlangach (przepraszam, że zbiorowo, ale trudno się połapać przy tylu krytykujących na raz, co kto konkretnie zarzucał), dlatego - mówię - ja w waszych conlangach krytykuję też tylko to. Nie czepiam się wcale fonologii, gramatyki, niczego prócz leksyki.
Jaką miarą mierzycie, taką wam będzie odmierzone.
To chyba uczciwe z mojej strony?
| Leto Atryda napisał: | | Chyba nie jest trudno wymyślić słowo "seks" czy "ubranie" gdy są one potrzebne. |
Jasne. Widocznie w twoim conlangu, tak jak w innych, na które spojrzałem są niepotrzebne. Z pewnością czytałeś to: | spitygniew napisał: | | Toki pona do normalnego, ekonomicznego wykorzystania (czyli do czego z definicji służy każdy język) nadaje się wtedy, kiedy używający ograniczaliby się do paru podstawowych czynności i funkcji życiowych. Czyli, mówiąc jeszcze zwięźlej, docelowy jej używtkownik ma nic, tylko jeść, pić i się dupczyć, ot. |
Nie zauważyłem, żebyś protestował przeciwko temu rozumowaniu i tej tezie. No więc ja to tylko zastosowałem do waszych conlangów, sprawdzając w czym się muszą ograniczyć ich użytkownicy. Nie ma ubrania ani seksu, right? Nie pomoże żadne "nie jest trudno wymyślić, gdy będą potrzebne", ich NIE MA.
"Prezentowany przez nas program, w przeciwieństwie do beznadziejnego programu konkurencji, jest świetny. Potrafi wszystko, co Państwu potrzebne. Będzie potrafił, jak zrobimy".
| Leto Atryda napisał: | | A prezentowanie gramatyki w tabelkach to nie kicz, bo tak robi każdy podręcznik do łaciny. |
Nie zrozumiałeś argumentu. Połącz elementy wymienione w przytoczonym z Wikipedii opisie kiczu z elementami wymienionymi przeze mnie w tamtym fragmencie po nawiasie. Nie musisz opisywać literkami A, B...
| Leto Atryda napisał: | | Natomiast stworzenie dobrej gramatyki wymaga realnej wiedzy. |
Przyniosłem ze sklepu piękne, lakierowane pudełko z napisem "Wspaniała zabawa" i zachęcającym dopiskiem na ukos "opracowana przez specjalistów od klocków". Rozpakowaliśmy z bratankiem, ale w wielkim pudle była tylko kolorowa instrukcja. "Z czego zrobione są nasze klocki?" wybijało się na początku, a dalej "Jak łączyć klocki?". Obracaliśmy pudełko na wszystkie strony i potrząsaliśmy... Następnego dnia przyniosłem bratankowi wygrzebane z piwnicy swoje stare drewniane klocki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Czw 16:51, 29 Kwi 2010, w całości zmieniany 4 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Czw 17:00, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Artykuł o conlangu na Conlanger Wiki to nie słownik. Artykuł o dowolnym języku na Wikipedii to też nie słownik.
Mój słownik noliczański ma w tej chwili 778 słów. Jak przeglądałeś artykuł, musiałeś widzieć przykładowe teksty - litanię z Diuny i Bajkę Schleichera. Nic nie da się w nim powiedzieć, co ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:16, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
@Silmethúlë:
Pozwolisz, że pominę na razie większość twojego listu i przejdę od razu do tego, co ewidentnie jest podsumowaniem twoich zarzutów wobec toki pony? Będzie prościej zacząć.
| Silmethúlë napisał: | Pod tym względem toki pona jest bez sensu. Toki pona ma rację bytu jako język eksperymentalny, schowany w szufladzie. "Zobaczymy, czy się da taki stworzyć i co się da na niego przetłumaczyć." Ale jako język służący do komunikacji jest bez sensu właśnie z powodu narzucanych przez niego (czy też przez autorkę) ograniczeń.
Pozbawione tej wady (choć ma sporo innych, tak btw) jest esperanto. Na esperanto możesz przetłumaczyć praktycznie wszystko, zachowując niesioną z tekstem informację. No i esperanto się rozwija, co jakiś czas przyjmuje coraz to nowsze wymysły użytkowników języka. |
Ale nie zapomniałeś o tym, że toki pona nie jest auxlangiem, w przeciwieństwie do esperanta? Bo zestawianie z esperantem w kwestii przydatności do komunikacji, oznajmianie bezsensowności toki pony pod tym względem, jest wobec tej podstawowej różnicy porównywaniem jabłek z pomarańczami.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 17:19, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Ale nie zapomniałeś o tym, że toki pona nie jest auxlangiem |
No i właśnie zastanawiam się czym toki pona jest. Bo jak narazie nie mam pomysłu. Nic nie zarzucę toki ponie jako projektowi "do szuflady" i ciekawostkę, bo każdy ma prawo sobie tworzyć, co mu się żywnie podoba. Ale jako język pomocniczy jest ona całkowicie pozbawiona sensu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:26, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | Artykuł o conlangu na Conlanger Wiki to nie słownik. Artykuł o dowolnym języku na Wikipedii to też nie słownik.
Mój słownik noliczański ma w tej chwili 778 słów. |
Prosiłem o pokazanie "twojego conlangu", języka. Słownika nie wskazałeś.
Poprosiłem o zestaw do zabawy, ale w sklepie firmowym nie mówili, że jak kupuję "Wspaniałą zabawę", to w środku jest tylko instrukcja, a klocki będą dostępne w następnym kolorowym pudełku. Jak tylko producent zechce wypuścić na rynek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Czw 17:27, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| jan Ote napisał: | | [ŋ] - w toki ponie już jest uwzględnione, już zostało policzone. Występuje w wymowie jako jedna z nosówek używanych na końcu sylaby CVn (ma Sonko). |
No ale to ledwie alofon, budynek-nad-rzeką panie.
| Cytat: | | Na dodatek, wyrazy wyłącznie jednosylabowe to błąd: potrzebne jest większe zróżnicowanie, m.in. żeby uniknąć zbytniego podobieństwa. |
To po co bronisz tokipony, przerzuć się na promowanie ptydepe...
| Cytat: | | Dlatego teraz dla wyrazu "wszystko" preferuje się formę "ali" zamiast "ale", bo ta druga jest zbyt podobna do "ala", oznaczającego "nic". |
Ale przecież ali jest w równym stopniu podobne do ala, co ale...
| Cytat: | | Istnieją gotowe, takie, które się przyjęły i funkcjonują tak jak wyrażenia idiomatyczne. |
Dziiiz, co za różnica, czy to wyrażenia idiomatyczne czy złożenia - nadal to osobne leksemy, które są ustalone, stałe i niezmienne. Obawiam się raczej, że ty nic nie rozumiesz, i bezmyślnie powtarzasz tokiponistyczną propagandę, zupełnie jak inna sól w oku tej ziemi, esperantyści...
| jan Ote napisał: | | Masz nade mną tę przewagę, że nie czytałeś tekstu, dlatego możesz krytykować niczym się nie krępując |
Dziecko, zdaje mi się, że raczej nie masz zdolności telepatycznych, więc nie wypowiadaj się na temat, czy ja czytałem tekst czy nie.
| jan Ote napisał: | | Oczywiście, toki pona nie służy do uprawiania filozofii, matematyki, do opisu tego co jest skomplikowane. |
Momencik, że... co? Matematyka naprawdę dla ciebie jest tak skomplikowana, że przewyższa twoje zdolności myślenia?
| jan Ote napisał: | | Jedli, pili, spali, bili się, gadali, kłócili i dupczyli. A myśleliście, że życie z czego się składa? To są podstawowe sprawy. |
No to już rozumiem całą filozofię tokiponistów, skoro dla nich jedyne rzeczy które warto w życiu robić to jedzenie, picie i dupczenie. No ale jak taka matematyka jest dla nich zbyt "skomplikowana", to się nie dziwię.
| jan Ote napisał: | | Jak się okazuje, wszyscy, których poprosiłem o pokazanie swoich conlangów, nie byli łaskawi poważnie potraktować mojej prośby. To wiele o was mówi. |
Sry, niektórzy po prostu nie mają ochoty tworzyć nowych conlangów żeby uszczęśliwić parę osób, dla których najwyższą wartością w życiu jest dupczenie.
| jan Ote napisał: | | Pokaż mi go. |
Może użyłbyś choć raz wyszukiwarki, zamiast DOMAGAĆ SIĘ podawania wszystkiego tobie na tacy. No, chyba że to dla ciebie zbyt skomplikowane życiowo.
| jan Ote napisał: | | 1. "Bezsensowny" - język, w którym nie ma żadnego określenia na uprawianie seksu? Nie ma tego jak wyrazić? To chyba język dla dzieci. Ale małych, bo słowa na "zegarek" też nie ma. Całkiem małych, które jeszcze nago chodzą, bo nie ma nawet słowa "ubranie". Oj, "biegać" też nie ma, nie ma jak wyrazić! A może jest chociaż "mówić"? Też nie. "Chcieć"? Można tylko "być", "jeść" i "iść", zgadza się? (Hello, spitygniew! Jak mówiłeś?) To jest język bezużyteczny. |
Chryste panie, co za burak.
Na jakiej podstawie to wywnioskowałeś? Czy tylko zgrywasz kompletnego idiotę?
| Cytat: | | 3. "Kicz" (Wikipedia: - utwór o miernej wartości, schlebiający popularnym gustom) - Jest IPA, są tabelki odmiany rzeczowników i czasowników. Opisany akurat pod gusta conlangerów z forum. Sztuczny język indoeuropejski, "wzorowany na pruskim"; bezużyteczne naśladownictwo. |
Posłuchaj dziecko, nie wszedłeś tu pan do obory, i przydałoby się trochę kultury osobistej i szacunku dla osób, które były na tym forum przed tobą. I ciesz się, że nie jestem adminem, bo już byś teraz miał ostrzeżenie za czyste buractwo.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Czw 17:28, 29 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:36, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Silmethúlë napisał: | | No i właśnie zastanawiam się czym toki pona jest. Bo jak narazie nie mam pomysłu. |
Potrzebujesz dla niej szufladki z etykietką? Czymkolwiek jest, jest używana do komunikowania się, chociaż nie została stworzona jako auxlang:
| Wikipedia napisał: | | Although Toki Pona was not intended by its creator as an auxlang, it has been used for communication between people of different native languages far more often than most of the thousands of auxlang proposals throughout history. |
Co oznacza, że nie jest wyłącznie projektem "do szuflady". Contra factum non est argumentum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Czw 17:43, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
A więc jest auxlangiem, czy autorka tego chce, czy nie. Potrzebuję nie tyle etykietki, co wiadomości na temat celu, jakiemu toki pona służy tak jej autorce jak i użytkownikom. Bo bez celu nie da się tego języka ocenić, nie da się sensownie skomentować. Ba, bez celu sam język po prostu nie ma żadnego sensu.
No, ale w tej chwili chyba właśnie ustaliliśmy, że przynajmniej użytkownicy uważają toki ponę za auxlang (używanie języka między sobą, lansowanie go jako języka międzynarodowego w konfliktowych rejonach świata, zawalanie unilangu kursami toki pony, twoje reklamowanie jej na początku tegoż wątku...).
Z drugiej strony, z wymienionych przeze mnie powodów, uważam toki ponę za auxlang co najmniej beznadziejny. Ponieważ to internauci zaczęli używać toki pony jako auxlanga, jest to poniekąd ich wina i głupota, ale przechodzi to na autorkę, która przypieczętowała to wprowadzając "skomplikowane" liczebniki pod naciskiem internautów.
I tak dochodzimy do tego, że cała twoja obrona toki pony nie ma sensu. Tym bardziej, że polega głównie na atakowaniu innych conlangów, a nie pokazywaniu zalet toki pony, czy też jej właściwego, nieauxlangowego celu.
Masz coś jeszcze do dodania?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:48, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Dziecko, zdaje mi się, że raczej nie masz zdolności telepatycznych |
| Paweł Ciupak napisał: | | Matematyka naprawdę dla ciebie jest tak skomplikowana, że przewyższa twoje zdolności myślenia? |
| Paweł Ciupak napisał: | | No to już rozumiem całą filozofię tokiponistów, skoro dla nich jedyne rzeczy które warto w życiu robić to jedzenie, picie i dupczenie. No ale jak taka matematyka jest dla nich zbyt "skomplikowana", to się nie dziwię. |
| Paweł Ciupak napisał: | | żeby uszczęśliwić parę osób, dla których najwyższą wartością w życiu jest dupczenie. |
| Paweł Ciupak napisał: | | Chryste panie, co za burak. |
| Paweł Ciupak napisał: | | zgrywasz kompletnego idiotę? |
| Paweł Ciupak napisał: | | Cytat: | | 3. "Kicz" (Wikipedia: - utwór o miernej wartości, schlebiający popularnym gustom) - Jest IPA, są tabelki odmiany rzeczowników i czasowników. Opisany akurat pod gusta conlangerów z forum. Sztuczny język indoeuropejski, "wzorowany na pruskim"; bezużyteczne naśladownictwo. |
Posłuchaj dziecko, nie wszedłeś tu pan do obory, i przydałoby się trochę kultury osobistej i szacunku dla osób, które były na tym forum przed tobą. I ciesz się, że nie jestem adminem, bo już byś teraz miał ostrzeżenie za czyste buractwo. |
Wobec conlagu, a nie wobec osoby (czy osób) użyłem silnie ocennego wyrazu. Tego samego, które ta osoba użyła wobec innego conlangu.
Twoich epitetów pod moim adresem komentował nie będę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Czw 17:49, 29 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 17:50, 29 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Potrzebujesz dla niej szufladki z etykietką? Czymkolwiek jest, jest używana do komunikowania się, chociaż nie została stworzona jako auxlang: |
Doprawdy? Więc dlaczego jest promowana jak aukslang? Dziesiątki stron i kursów o tym nie świadczą? Czy to nie niebezpiecznie dużo w porównaniu z innymi inżylangami?
| Cytat: | | Twoich epitetów pod moim adresem komentował nie będę. |
I bardzo dobrze.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
