 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Wto 15:58, 27 Kwi 2010 Temat postu: Re: Auxlangi nieindoeuropejskie - są takie? |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Toki pona to nie auxlang! Toki pona to nie auxlang! (i dobrze… i dobrze…) |
Korzystając z okazji, witam i zapraszam do odwiedzenia:
tokipl . wikidot . com
Język toki pona dla mówiących po polsku. Pełny kurs języka, słownik, popularne zwroty, zasady tokiponizacji obcych słów, kilkanaście tekstów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 16:06, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
|
Swoją drogą, zawsze zastanawiało mnie, jak brzmi tekst pieśni „Sto Lat” w tokiponie.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:21, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Paweł Ciupak napisał: | | Swoją drogą, zawsze zastanawiało mnie, jak brzmi tekst pieśni „Sto Lat” w tokiponie. |
Nie ma "sto"  nanpa suli li ike mute.
Ale jako życzenia byłoby to coś w rodzaju:
mi wile e ni: tenpo suli kama la jan Pawe li lon!
dosł: Chcę (chcemy) tego: (kiedy) długi czas w przyszłości (wówczas) Paweł żyje/istnieje.
Chcemy, żeby w odległej przyszłości Paweł żył.
Ewentualnie
tenpo sike mute kama la jan Pawe o lon
Kiedy minie wiele lat - żyj Pawle!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Wto 16:27, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Wto 16:28, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Tokiponiarze to mistrzowie autopromocji. Piszą artykuł z okazji [link widoczny dla zalogowanych]...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 16:32, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Jak się ma wszystkiego niewiele ponad 100 słów, to każde nowe jest wydarzeniem
A tak poważnie: nowe, dodawane przez autorkę słowa przyjmują się bardzo opornie lub wcale. Dlatego np. podręcznik na stronie "suno pona" w ogóle nie omawia tych nowości, nawet o nich nie wspomina. Ale na wszelki wypadek coś tam na witrynie o nich jest, właśnie jako osobne krótkie notki. O dokładnie 6 (słownie SZEŚCIU) nowych słowach dodanych do kanonu języka istniejącego od ładnych paru lat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Wto 16:36, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Wto 16:54, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| jan Ote napisał: | | JO dokładnie 6 (słownie SZEŚCIU) nowych słowach dodanych do kanonu języka istniejącego od ładnych paru lat. |
Chciałbym tak zasuwać z leksyką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:05, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ale że dużo czy mało?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 17:47, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A tak poważnie: nowe, dodawane przez autorkę słowa przyjmują się bardzo opornie lub wcale. |
Z kolei, jak użytkownicy toki pony zaczęli używać słowa "ręka" dla określenia liczby "pięć", to autorka wpadła w szał i zaczęła wrzeszczeć, że to niezgodne z filozofią języka... eh.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:28, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Nie ma "sto" Smile |
Ja wiem co innego: otóż sto to w toki ponie:
"tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu".
Jeśli komukolwiek uda się to wypowiedzieć w ciągu trwania jednej nuty piosenki Sto lat, to jestem gotowy nazwać go "prawdziwym tokiponistą".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:46, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Czy "wpadła w szał" i czy "zaczęła wrzeszczeć", tego nie wiem. Ani nie widziałem, ani nie słyszałem jej szału. Skype'a chyba jeszcze wtedy nie było, do Kanady daleko, a i toki pona mnie dużo mniej interesowała. Ale była przeciwko komplikowaniu języka i jest nadal. Chociaż koniec końców, przygotowała "rozbudowany" system liczebników (1, 2, 5, 20 100; pozostałe addytywnie), pisząc na samym wstępie:
| Cytat: | | Chociaż podstawowe liczby w toki ponie powinny aż nadto wystarczać do większości zastosowań, zawsze znajdą się osoby, które chcą więcej. „Nie mam wielu telewizorów. Mam osiem!” |
W tym, że nowe słowa się nie bardzo przyjmują, widzę prostą konsekwencję faktu, że najwytrwalsi użytkownicy to przeważnie ci, którym odpowiada toki pona "taka jaka jest" (w wielu conlangach jest tak samo, jak sądzę), czyli z założenia - prosta. Dlatego niechętnie sięgają po nowe słowa, jeśli można się bez nich obyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 18:58, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | Ja wiem co innego: otóż sto to w toki ponie:
"tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu". |
Najkrócej mówiąc: nie mówi się "100" w toki ponie! W ogóle.
Generalnie, precyzyjne wyrażanie liczb jest niezgodne z podstawami funkcjonowania toki pony, szczególnie liczb większych niż kilka. Taka jest toki pona. Operuje prostymi pojęciami i już. Taki język. Porównaj sobie z "liczbami" u Pirahã. Jak będzie w języku Pirahã "sto lat"?
Obiektywnie rzecz biorąc, liczenie i liczby SĄ czymś trudnym i skomplikowanym, a toki pona ma być prosta i operować prostymi pojęciami. Kto powiedział, że każdy język musi mieć słowa dla sto, tysiąc, milion? Że musi mieć takie pojęcia? Są naturalne języki, które nie mają liczebników dla 5 i więcej, więc i toki pona nie musi mieć.
Ale jeśli się BARDZO uprzesz, że koniecznie musisz, jak masz się upierać przy wyrażaniu liczby 100 w toki ponie, to użyj rozbudowanego systemu liczebników:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Wto 19:08, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Wto 19:14, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
O cholera! Fanatyk Kisy! Chyba pierwszy na tym forum...
No to się porobiło...
Tylko szkoda kolesia. Toki Pona pozbawia ludzi mózgu i zdolności logicznego myślenia, zamieniając je w bezmózgie byty. To zły język.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Wto 19:16, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Wto 19:21, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Milya0 napisał: | Ja wiem co innego: otóż sto to w toki ponie:
"tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu tu". |
Dobra, to teraz trudniejsze zadanie: przetłumaczyć dosłownie na tokiponę japońskie słówko „banzai!” ;p ;p ;p.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Wto 19:22, 27 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Wto 21:14, 27 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Generalnie, precyzyjne wyrażanie liczb jest niezgodne z podstawami funkcjonowania toki pony, szczególnie liczb większych niż kilka. Taka jest toki pona. Operuje prostymi pojęciami i już. Taki język. Porównaj sobie z "liczbami" u Pirahã. Jak będzie w języku Pirahã "sto lat"? |
Ależ u Pirahã, to raczej kultura wymusza język, niż odwrotnie*, a docelowymi "użytkownikami" języka pirahã nie są internauci...
Dlatego zamiast polskiego fanklubu toki pony może powinieneś zacząć od klubu osób nienawidzących liczb? Jak znajdzie się kilka indywiduów, to można przejść do nauki języka. Bo co jak co, ja nie mam specjalnie ochoty korzystać z języka, w którym nie mogę wyrazić tego, co chcę, i to nie przez to, że wynika to ze struktury języka, tylko stąd, że twórcy wyrażanie tego a tego się nie podoba...
* Nawet nie spytam, jak w toki pona będzie "Usłyszałem (ale nie jestem tego do końca pewien), że gdzieś poza granicami mojego osobistego doświadczenia jaguar bardzo zdecydowanie chciał sprawić, żeby osoba, zwierzę lub rzecz będąca moim naturalnym dopełnieniem zginęła."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
jan Ote
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 4:42, 28 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | O cholera! Fanatyk Kisy! |
Niemal nic nie wiem o Kisie, więc choćby z tego powodu się mylisz. Kisa mnie nie interesuje, więc trudno, żebym był jej fanatykiem albo przeciwnikiem. Interesuje mnie język, który stworzyła. Utożsamianie oceny wytworu z oceną jego autora to elementarny błąd logiczny (por. niżej). Możesz mnie co najwyżej nazwać fanatykiem języka toki pona. Proszę bardzo. Ale w takim razie ty sam jesteś także fanatykiem językowym. Z tą tylko różnicą, że jeszcze mi nie ujawniłeś, jaki jest twój fanatyzm. Przyznasz się, czy powinienem pytać?
| Dynozaur napisał: | | Tylko szkoda kolesia. Toki Pona pozbawia ludzi mózgu i zdolności logicznego myślenia, zamieniając je w bezmózgie byty. To zły język. |
"szkoda kolesia. Esperanto/Halkieung pozbawia ludzi mózgu i zdolności logicznego myślenia, zamieniając je w bezmózgie byty. To zły język." -- ma tyle samo sensu. Możesz sobie podstawić nazwę dowolnego języka, bo bez solidnego uzasadnienia to takie samo wyssane z palca bajanie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jan Ote dnia Śro 4:58, 28 Kwi 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
