 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 18:32, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | W takim razie, czy istnieje taki przypadek, za który można byłoby uznać formę "дома", ale tak w 100%, bez żadnych ale. Przypadek taki, który ogranicza się tylko wyłącznie do "w czymś?". |
Inesyw (łac. Inessivus)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 18:39, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
a nie jest to jakaś forma przysłówkowata?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 18:51, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Kamil M. napisał: | | [link widoczny dla zalogowanych] |
O ludzie, ale ze mnie gapa... Przeoczyłem.
Czyli czyżby kolejny przykład wpływu ugrofińskiego na gramatykę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kamil M.
PaleoAdmin
Dołączył: 17 Paź 2005
Posty: 528
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 18:54, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Po śląsku mówi się, że ktoś jest w doma, ale używa się przyimka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Nie 20:36, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | a nie jest to jakaś forma przysłówkowata? |
Też mi się tak wydaje, podobnie jak niemieckie "zu Hause".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Nie 23:43, 28 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
zresztą znaczenie 'w domu' jest często wyrażane w nieregularny sposób, np.
po węgiersku "itthon" / "otthon", co jest [obecnie nieodczuwalnym] złożeniem przysłówka 'tu' / 'tam' i skróconej wersji [obecnie raczej nieużywanego] przysłówka "honn" 'w domu', który z kolei powstał prawdopodobnie jako forma lokatywna zaimka pytajnego/względnego "hogy". a obecne znaczenie "hon" [rzeczownika powstałego z przysłówka "honn"] to 'ojczyzna'.
po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'.
a w udmurckim "гуртын" 'w domu' to inessyw od "гурт" 'wieś'.
itd.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 14:39, 29 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Po szwedzku przysłówek "hemma" (od hem - dom), choć też nie ma żadnych tego typu reguł.
| varpho napisał: | | po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'. |
No, a "kotoa" - "z domu" - partytywu, co jest jeszcze dziwniejsze. Ale to właściwie tylko historycznie, bo chyba słowo "koto" nie jest już używane i zarówno "kotona" jak i "kotoa" uważa się za przysłówki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:00, 29 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Lassie, go home ! 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 15:13, 29 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | varpho napisał: | | po fińsku "kotona" 'w domu' jest formą essywu [a nie inessywu, jak można by się było spodziewać] od "koti" 'dom'. |
No, a "kotoa" - "z domu" - partytywu, co jest jeszcze dziwniejsze. |
partytyw rozwinął się z ablatywu [prauf. "*-tA", bodajże w mordwińskich ablatyw występuje niekiedy w funkcji partytywu], więc to jest tak samo dziwne, a nie bardziej. 
[z kolei prajęzykowa końcówka lokatywu to "*-nA", w obecnym fińskim gołe "-nA" oznacza właśnie essyw, końcówka inessywu powstała ze zlania się z nim poprzedzającego go formantu "-s": "-snA" dało "-ssA".]
| Toivo napisał: | | Ale to właściwie tylko historycznie, bo chyba słowo "koto" nie jest już używane i zarówno "kotona" jak i "kotoa" uważa się za przysłówki. |
tak. wprawdzie wg Kudzinowskiego "koto" to 'ognisko domowe, dom', ale hasło to zostało opatrzone skrótem poe[tycki].
a "kotona" i "kotoa" są zaklasyfikowane jako przysłówki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Pon 20:55, 29 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Wnioskuję zatem, że elatyw powstał z -s (ten tajemniczy formant) + -tA (ablatyw). Co oznaczało to -s?
I jeszcze może do kompletu wyjaśnij z czego powstał illatyw, przyda mi się to wszystko do jednego z moich conlangów 
Wiem, że z końcówki -hVn (nawet w Kalevali jeszcze tak jest), ale skąd ta końcówka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Pon 21:55, 29 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | Wnioskuję zatem, że elatyw powstał z -s (ten tajemniczy formant) + -tA (ablatyw). Co oznaczało to -s? |
tak.
"-s" było pierwotnie jednym z "formantów lokatywnych", razem z "-lA", które się zachowało do dziś w fińskim.
| Toivo napisał: | I jeszcze może do kompletu wyjaśnij z czego powstał illatyw, przyda mi się to wszystko do jednego z moich conlangów
Wiem, że z końcówki -hVn (nawet w Kalevali jeszcze tak jest), ale skąd ta końcówka? |
illatyw jest najdziwniejszy... pierwotna forma to "-sen" [! z krótkim "e"], prawdopodobnie rozwinęło się to z połączenia wspomnianego "-s" i końcówki latywu-datywu "-ń" [obecnej jako -n w resztkach datywu np. "Jumalan kiitos"].
to "s" mogło potem jakoś wypaść a powstały hiatus mógł być wypełniony "h".
"s" zmieniało się w "h", ale raczej wcześniej. np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän".
nie wiem niestety, czy "-seen" wiąże się bezpośrednio z "-sen"... ale poszukam jakiejś książki stricte o historii fińskiego, a nie ogólnie u-f.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez varpho dnia Pon 22:12, 29 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Wto 15:15, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| varpho napisał: | | np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän" |
Heh, zawsze myślałem, że to zapożyczenie ze szwedzkiego.
| varpho napisał: | | ale poszukam jakiejś książki stricte o historii fińskiego, a nie ogólnie u-f |
Jakbyś znalazł coś w necie, to daj linka, chętnie przejrzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
varpho
Dołączył: 02 Paź 2007
Posty: 1321
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Tomaszów / Wawa
|
| Wysłany: Wto 23:21, 30 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
| Toivo napisał: | | varpho napisał: | | np. prajęzykowy zaimek "*sV-ŋV" dał fińskie "hän" |
Heh, zawsze myślałem, że to zapożyczenie ze szwedzkiego. |
tak przy okazji - ciekawe, jakie związki wiążą fiński przecznik "ei" o ugrofińskim rodowodzie i szwedzkie "ej"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice
|
| Wysłany: Śro 7:26, 31 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
[link widoczny dla zalogowanych] (no to [link widoczny dla zalogowanych])
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
|
| Wysłany: Śro 14:10, 31 Mar 2010 Temat postu: |
|
|
Wiktionary:
fiń. ei: From Proto-Finno-Ugric negative verb stem *e-. Cognates include Estonian ei and North Sámi ii.
duń. ej: From Old Norse eigi.
Więc raczej przypadek.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
