Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Upodobnienia samogłoskowe w gwarach

 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Czw 23:31, 29 Sty 2009    Temat postu: Upodobnienia samogłoskowe w gwarach

Zostałem zjechany za losowe pojawianie się <o> w mojej imitacji gwary świętokrzyskiej. Wrzucałem je intuicyjnie, nie bezbłędnie, bo moja intuicja w posługiwaniu się tym językiem jest dość słaba. Niemniej jednak postanowiłem zbadać ten grząski grunt. W tym celu wszedłem w posiadanie książki Józefa Ozgi Michalskiego "Godki świętokrzyskie".

Najpierw jednak wyklarujmy sobie genezę dźwięków zbliżonych do [o]:
- [a] pochylone: st.pol. chłopák > śwkrz. chłopok
- [å] pochodzące z upodobnienia samogłoskowego

Przeanalizujmy fragment gwarowej godki:
"(...) Wszystko to nic, hale kiej przysły pierse zoduski po ji śmierci, matka nijak od ty myśli odyńść ni mogła, coby sie z niom obocyć. Chodzieła do wszystkich guślorzy, az jeden poradzieł ji, zeby zabrała kłebek nici, ino kóniecnie tych, co zmarło przedła i nićmi onemi przepletła na noc w dzień zodusny brome cmentarno. Wszystkie duse w te noc do kościoła idonce bez brame sie prześlizgnom - óna jedna ostanie."*

W zaznaczonych na czerwono słowach widzimy <o> niepochodzące od <á>:
- zoduski
- obocyć
- guślorzy
- zmarło [przedła]
- [zodusny] brome

Stawiam następujące tezy:
- w słowie "zoduski" <o> jest wymuszone przez [u] i niech będzie oznaczane przez <å>
- w słowie "obocyć" <o> jest wymuszane bądź to przez [o], bądź to przez [y] i niech będzie oznaczane przez <å>
- w słowie "guślorzy" <o> jest wymuszane bądź to przez [u], bądź to przez [y] i niech będzie oznaczane przez <å>; również i w formie "guślorz" nie mamy do czynienia z [a] pochylonym
- w słowie "brome" <o> jest wymuszane przez [y] i niech będzie oznaczane przez <å>
- słowo "zmarło [przedła]" może wskazywać na wymuszanie <å> przez [e], albo też na zaokrągloną wymowę wszystkich <a>, tu uwydatnioną

* - nb. widzimy, że już tu gwara jest niekonsekwentna w swoich cechach, a jest to fragment zbiorku godek z 1938 Łysica gwarzy.

PS. Notacja fonetyczna uproszczona. Przepraszam za błędy z nawiasami.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Sob 14:40, 31 Sty 2009, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 13:41, 31 Sty 2009    Temat postu:

Może ktoś zna bardziej sensowne (i naukowe, potwierdzone) uzasadnienie tego zjawiska? Bo nie do końca ufam swojemu OR Wink.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 14:31, 31 Sty 2009    Temat postu:

Co to jest <229>?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 14:40, 31 Sty 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Co to jest <229>?

Nawiasy ostre tak działają. Odkodowanie: &#xxx; å


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Sob 14:40, 31 Sty 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
Co to jest <229>?

Nieprzewidziana interwencja skryptu forum Oo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Sob 18:57, 31 Sty 2009    Temat postu:

Formy typu guślorzy najprościej chyba wytłumaczyć wyrównaniem samogłoski z mianownikiem, podobnie zmarło tak jakby otrzymała końcówkę przymiotnikową (co jest nawet logiczne, bo wyraz pełni tu rolę rzeczownika odprzymiotnikowego a nie 3 os. l.poj. rodzaju żeńskiego czasu przeszłego od zemrzeć*). Obocyć można by wytłumaczyć jako zanieczyszczenie rdzeniem z czasownika zoczyć, ale ciekawe są niekonsekwencje typu brame~brome w tekście.

Być może nieetymologiczne /O/ są wynikiem code-switching, niejako pojawiają się wskutek usiłowań użytkownika do osiągnięcia względnie czystego rejestru, tak jak na Śląsku można czasem usłyszeć np. "czos" mimo że etymologicznie powinno być "czas", tak jak w ogólnopolskim.


*swoją drogą ciekawe jest to, jak nieprzeszłe formy i bezokolicznik tego czasownika są coraz bardziej wypierane przez formy czasownika umrzeć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
bandziol20




Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:59, 01 Lut 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:

*swoją drogą ciekawe jest to, jak nieprzeszłe formy i bezokolicznik tego czasownika są coraz bardziej wypierane przez formy czasownika umrzeć.

albowiem i "mrzeć" nie funkcjonuje jako takie a tylko "umrzeć" staje się podstawą; podobnież zagłada podstawowego "przedać" wpływa na spadek frekwencji "wyprzedać" na rzecz "sprzedać", ewentualnie tworzenia potworkowatego "wysprzedać".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 9:00, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Nie 10:47, 01 Lut 2009    Temat postu:

Cytat:
Formy typu guślorzy najprościej chyba wytłumaczyć wyrównaniem samogłoski z mianownikiem

Ale przecież jer miękki nie powoduje wzdłużenia poprzedzającej spółgłoski (o ile AFAIK nie ma warunków k temu od akcentu).

Cytat:
podobnie zmarło tak jakby otrzymała końcówkę przymiotnikową (co jest nawet logiczne, bo wyraz pełni tu rolę rzeczownika odprzymiotnikowego a nie 3 os. l.poj. rodzaju żeńskiego czasu przeszłego od zemrzeć*)

Faktycznie. Ba, to jest rzeczownik odprzymiotnikowy. Czyli psł. sъmarlaja > st.pl. zmarłá > śwkrz. zmarło, nic dziwnego.

I jeszcze inna próbki z tej samej książki:
"(...) Sukała schrunienio to tu, to tam, ez wreście wtoceła becułke do kościoła i w zochrystji schowała."
"(...) Godojciez, jakze to ten kusy wywołuje."
"(...) Stanoł i ón i rozerzioł sie jak zwierz, co sie rozglondo na pobocnych polowników."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Nie 17:30, 01 Lut 2009    Temat postu:

muggler napisał:
Cytat:
Formy typu guślorzy najprościej chyba wytłumaczyć wyrównaniem samogłoski z mianownikiem

Ale przecież jer miękki nie powoduje wzdłużenia poprzedzającej spółgłoski (o ile AFAIK nie ma warunków k temu od akcentu).


Surprised Gdzie to wyczytałeś? Przecież są formy typu gołąb, główny, móżdżku, ból, mój, gnój, bój, stój, kasz. kôżdô, polskie dial. kóń.

Cytat:


I jeszcze inna próbki z tej samej książki:
"(...) Sukała schrunienio to tu, to tam, ez wreście wtoceła becułke do kościoła i w zochrystji schowała."
"(...) Godojciez, jakze to ten kusy wywołuje."
"(...) Stanoł i ón i rozerzioł sie jak zwierz, co sie rozglondo na pobocnych polowników."


W rozglondo jest normalne ściągnięcie grupy *-aje do długiego -a: , identycznie w kaszubskim czasowniki, w polskim kończące się na -a w 3 os. l.poj., mają tam . A propos godojciez, np. kaszubski też ma długą samogłoskę rdzeniową w tym czasowniku (gôdô), co jest chyba warunkowane prasłowiańskim akcentem (ta' jak dialektalne trowa i podobne); co do 2-go /O/, pewnie zakończenie trybu rozkazującego *-aji/-ajь dało w tym dialekcie akurat wzdłużone -a:j.

Formy rzeczowników odczasownikowych też mają w dialektach zachodniosłowiańskich regularnie długą samogłoskę w końcówce wskutek ściągania grup z jerem (PSł. hipotet. *sъ-xornenьja). O ile sobie dobrze przypominam, w kaszubskim również końcówka jest (historycznie) długa.

[Ale, jak można było zauważyć, nie wszystkie /O/ w tym tekście są wytłumaczalne na gruncie etymologii.]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 19:20, 01 Lut 2009, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:15, 05 Lut 2009    Temat postu:

pittmirg napisał:
polskie dial. kóń.


Mam wrażenie, że w wielu gwarach każde //o// przed spółgłoską nosową zachowuje się jakby było pochylone. I może dlatego w literackim polskim nigdy nie jest pochylone - hiperpoprawność.

A "schrunienio" chyba ma (poza tym <"u">znowu coś się żre z zapisem w środku) <o> na końcu, bo -nie pochodzi z -nьje, czyli końcówka ma długą samogłoskę (rosyjskie -ние, czeskie -ní).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Czw 14:27, 05 Lut 2009, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin