 |
Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 12:54, 22 Lut 2009 Temat postu: Re: W środę |
|
|
| Kamil M. napisał: | | Jak mówicie? Jak wymawiacie zbitkę "śr"? Bo mi najczęściej wychodzi [-s\ir-]. |
(Uwaga osoby o słabych nerwach dla ignorancji fonologicznej, mogą nie czytać... wiedzę autora poniższego postu określają podstawowe pojęcia : palatalna - to zwykle miękka, a r - czasem furczy.)
Przypadkiem ( jak to ? z tragarzami ? tak, tak - z tragarzami przechodziliśmy ) natknąłem się w książce Tomasza Lisowskiego pt. Polszczyzna początku XVI wieku. w rozdziale Problemy wariantywności i normalizacji fonetyki i fleksji na str. 52 na taki oto fragment :
| Cytat: |
Wariantywność w zakresie fonetyki
Postać źř utrzymywała się dłużej, być może dlatego, że grupa ta w całości zbudowana jest ze spółgłosek dźwięcznych.
Inaczej rzecz się ma w grupie ś.
W połączeniu śr(ž) półotwarte r było pomostem artykulacyjnym między bezdźwięcznym ś i dźwięcznym ž. W chwili, gdy w barwie ř zaczęło dominować ž kosztem r, tj rŻ pomost ów został osłabiony co w efekcie dało połączenie bezdźwięcznej spółgłoski właściwej ś z dźwięczną spółgłoską właściwą ž przedzielone słabym półotwartym r.
Tak powstała grupa spółgłoskowa bliska niejednorodności pod względem dźwięczności, stwarzająca trudność artykulacyjną. Doszło więc, do jej uproszczenia poprzez eliminację spółgłoski właściwej dźwięcznej ž (wzmocnienie artykulacyjne półotwartego r ). |
To dało mi asumpt do usilnych rozmyślań.
Przede wszystkim postać "w środę" ? dlaczego taka ? Dlaczego nie można normalnie legalnie "we środę" ?
Chyba działa tu mechanizm wyrównawczy, no przecież się da wymówić... to po co robić taką fanaberię ?
Wystarczy, że jest "we wtorek" ( ale tam zostało, żeby nie było jawnej zbitki w-w ), ale takie "we czwartek" - mamy już go na oku ( dał zaświadczenie, że ma jedno W na stanie, ale nie powiedział, że dopiero na 2 miejscu!)
No więc... przyjęto "w środę" i nagle, niewiadomoskąd, wyłania się pytanie : a czemu to niektórzy wymawiają "w śirodę" ?
To, że akurat samogłoska "i" wystąpiła po miękkiej ś wyjaśniać nie trzeba, ale skąd w ogóle takie cóś ?
Ze środą to w ogóle problem : miała i postacie śrzoda (proszę powtórzyć płynnie 3 razy), rsioda (Kwadracik jeden raczy wiedzieć dlaczego  )...
Co to jest Ś ? :
- spółgłoska miękka
- spółgłoska bezdźwięczna
- spółgłoska zębowa
każda odpowiedź wygrywa.
A teraz ta skocznia mamucia, z którą ma się zmierzyć...czyli
R :
- spółgłoska twarda
- spółgłoska dźwięczna
- spółgłoska frykatywna ( o : umiem nawet to napisać)
ale to nie wszystko : z tyłu wyje w plecy W (w-środę) - wszak to fraza; kiedyś to było łatwiej, bo były jery ( tak, wiem pittmirg : węgiel krzepi...)
Aha : czyli słabe Ś ma przeskoczyć i jeszcze zakończyć telemarkiem  ?
"w środowisku" na obozie ćwiczeniowym, jeszcze można skoczyć i jako tako ustać, ale tu jest się w świetle reflektorów (w sylabie akcentowanej)... ta presja !
zbiera siły, rozpędza się, napina się i... spóźnione odbicie
- Panie Adamie, zabrakło refleksu, koncentracji, techniki, treningu ?
- Szczęścia...
...czego wszystkim życzę 
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Nie 17:28, 22 Lut 2009, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 15:44, 08 Cze 2009 Temat postu: |
|
|
Zastanawiałem się nad opcją #1, czyli wymową strzeń przez [rz], którą zalecał pittmirg i dochodzę do wniosku, że stoi ona w jak najlepszym porządku. Przyjmuję w takim razie, że były dwa równoległe szeregi (mniej więcej Wielkopolska vs. Małopolska) :
śřoda - środa (rsioda).
i tak samo :
zdřeń (dřeń) - drdzeń (rdzeń)
(dodam tu tylko kaszubskie : drżeń, u Leopolity : drżdżeń)
Zatem fragment w Psałterzu Floriańskim : nauci strzen w yadrze, moim zdaniem można czytać bez dużego błędu jak rz;
Chodzi mi o to, że samo przejście [rż] -> [rz], było jak najbardziej w języku polskim możliwe, por.
rżnąć (od rzezać) > rznąć
skr-żyt > zgrzyt (od XVI w.)
Z kolei w grupach spółgłosek bezdźwięcznych nastąpiło analogiczne spłynięcie w rodzinie wyrazowej od krszyć :
kr-szyć (kruszyć) > krzyć ( też nakrzyć, zekrzyć się, krzyna)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Pon 23:13, 08 Cze 2009, w całości zmieniany 6 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 18:19, 05 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| muggler napisał: |
Zaobserwowane, częste! Funkcjonuje też zagadkowe a prawdopodobnie utworzone przez zabawną analogię "srucić". |
U Mickiewicza w Epilogu "Pana Tadeusza", w.105(7)-6(8 ) :
Każdy ptak chłopcu jedno pióro zrucił,
On zrobił skrzydła i do swoich wrócił...
W niektórych wydaniach zmieniane na : rzucił.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez bandziol20 dnia Sob 18:20, 05 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Sob 18:42, 05 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| bandziol20 napisał: |
W niektórych wydaniach zmieniane na : rzucił. |
Czy wspominałem już, że nienawidzę tego naziolskiego "uwspółcześniania"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 19:49, 05 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: |
Czy wspominałem już, że nienawidzę tego naziolskiego "uwspółcześniania"? |
A czy ja wspominałem już, że dotyczy to najczęściej XIX-wiecznych wydań ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 10:42, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Może podobne, więc umieszczam tu zamiast zakładać nowy temat:
Jak wymawiacie nazwę "chrześcijaństwo" ?
Ja mówię [xʂɛɕtɕi'jaɲstvɔ], ale słyszałem wiele osób wymawiających [xʂɛɕ'tɕaɲstvɔ], z pominięciem segmentu [ij].
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Aryanam Vaej
|
| Wysłany: Nie 10:53, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
xʃɛɕtɕijɐ:ɲstfo
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Nie 10:54, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
| Wysłany: Nie 11:04, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
[xʃɛɕʨijaɲstfɔ] lub nawet [ʃɛɕʨijaɲstfɔ], ale [ij] raczej nie gubię.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Nie 12:38, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 11:49, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Jak wymawiacie nazwę "chrześcijaństwo" ? |
[xʃɛɕtɕjaɲstfɔ]
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 13:29, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
[ɣʐɛɕt͡ɕi'jaɲstvɔ], ewentualnie [xʂ] na początku (zależy, czy mam dzień udźwięczniający, czy ubezdźwięczniający :wink:), [v] nie ubezdźwięczniam już prawie wcale (Fuck Yeah Rosyjski )
Co ciekawe, jeszcze Brückner pisał, że wbrew pisowni, wyrazy z tej grupy wymawia się "krzest", "krześcijaństwo" itp. Pisownia z ch- to jakaś średniopolska pseudołacińska maniera, a wymawianie "ch" w tym miejscu to już kwestja współczesności.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
pittmirg
Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą
|
| Wysłany: Nie 13:58, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
[xs̱ɛɕt͡ɕiˈjaj̃stfɔ]
Słyszałem chrześcijan z akcentem na 3-ej od końca, ew. z synkopą /i/ (a może to tak po prostu dla mnie brzmi... "chrześćjan"). Głównie w TV.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Nie 13:59, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
| Wysłany: Nie 14:22, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | Co ciekawe, jeszcze Brückner pisał, że wbrew pisowni, wyrazy z tej grupy wymawia się "krzest", "krześcijaństwo" itp. Pisownia z ch- to jakaś średniopolska pseudołacińska maniera, a wymawianie "ch" w tym miejscu to już kwestja współczesności. |
Hiperkorekcja po wpływem pisowni? Zresztą, jeszcze moja babcia mówi „krzest” i etc.
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis
|
| Wysłany: Nie 14:48, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Dynozaur napisał: | | [ɣʐɛɕt͡ɕi'jaɲstvɔ], ewentualnie [xʂ] na początku (zależy, czy mam dzień udźwięczniający, czy ubezdźwięczniający :wink:) |
Nagłosowe /k/, zjadanie /i/ - to jeszcze rozumiem... Ale twoje [ɣʐ] przebija wszystko. 
| pittmirg napisał: | | Głównie w TV. |
Bo spikerzy silą się na jakąś pseudointeligencką wymowę, akcentując co się da na trzecią sylabę od końca.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 14:49, 06 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 1/5
|
| Wysłany: Nie 15:24, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
| Leto Atryda napisał: | | Nagłosowe /k/, zjadanie /i/ - to jeszcze rozumiem... Ale twoje [ɣʐ] przebija wszystko. |
Nie rozumiem. Przecież taka jest ogólna tendencja - "dominująca" jest spółgłoska najbliższa samogłosce. W tym wypadku jest to dźwięczne <rz>. Owszem, polski na ogół przeczy tej tendencji, co uważam za mało naturalne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Jak mówisz? |
| [f s\rOdE] |
|
76% |
[ 23 ] |
| [f s\irOdE] |
|
10% |
[ 3 ] |
| [ve s\rOdE] |
|
13% |
[ 4 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 30 |
|
| Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:35, 06 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
tak z ciekawości : jak wymawiasz krzesło ? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
