|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Śro 16:38, 16 Wrz 2009 Temat postu: Nesdotir - pierwszy mój (szeroko) opublikowany język |
|
|
Wstęp
Jest to pierwsza lekcja nesdotir-mowy daru. Język ten został wymyślany/jest wymyślany na potrzebę mojego świata fantasy (narzazie nn). W moim założeniu ma byc to prajęzyk wysoko rozwiniętej cywilizacji Elfów. Chciałbym, abyście mi pomogli zróżnicować ten oto język w inne, prostsze formy, które zabrzmią w moim świecie.
Lekcja I – podstawowe podstawy
Wymowa
Alfabet składa się z 34 liter:a á b c č d e é g h i j k l ł m n o ó ö ő p r s š t u ú v w x y z ž.
Głoski a b c d g i j k l ł m n o p r s t u z wymawiane są jak w języku polskim. X - ks, w jako dźwięk pośredni między b a w; á ó ú to długie a o u, č š ž jak cz sz ż, e jak polskie e, tylko usta szerzej (angielskie "a" w "cat"), é to długie e; h - polskie ch, a v jak polskie w; ö jak e przy układzie warg do o (niemieckie ö), ő jak ö tyle, że dłużej, y jest wymawiane pośrednio między ej a ij ( niemieckie eh w słowie nehmen). Jedyny dwuznak to gg, czytany jak polskie dz.
Powitania i pożegnania
homik lybujnor – dzień dobry (od wschodu słońca do południa)
őpef lybujnor – dzień dobry (od południa do zachodu)
yhtum lybujnor – dobry wieczór
nu dirjitwéte – dowidzenia (do jednej osoby)
nu dirjitwéti – dowidzenia (do wielu osób)
nóhta lybujol – dobranoc
Przedstawiamy się
Mernérimte-o ... – Nazywam się ...
Has mernérete-ust? – Jak się nazywasz?/Jak się pan nazywa?
Oj ust? – A ty?/A pan?
Ubevérimte ...* – Mieszkam w...
Kpers ubevérete? – Gdzie mieszkasz?/Gdzie pan mieszka?
Pytania przedszkolaka
Co to jest? - Kir umúr sóm?
Kto to jest? - La umur sóm? Jęsli pytamyo mężczyznę a jeśli o kobietę La umour sóm?
*w nesdotir nie ma przyimka „w”, występuje za to przypadek inessivus (w kim?w czym?o kim?oczym?gdzie?), tedy do nazwy miejscowości, którą zamieszkujesz dodaj końcówkę „jé”.
[/i]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Śro 21:55, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:24, 16 Wrz 2009 Temat postu: Re: Nesdotir - pierwszy mój (szeroko) opublikowany język |
|
|
Ogólnie jest dobrze jak na pierwszy język, ale do czegoś można się przyczepić.
Słyszałeś, że ł to dziwny znak dla głoski [w]?
To nie głoska, tylko dwie głoski, chyba że chodzi Ci o polskie ch.
Cytat: | e jak polskie e, tylko usta szerzej |
Angielskie a w cat?
Też szerokie?
Cytat: | ö jak y przy układzie warg do u (niemieckie ö), |
Powiedziałbym, że e przy układzie wargo do o, ewentualnie język między e a i, a wargi między o a u, zależy czy chodzi o wąskie czy szerokie ö.
Cytat: | y jak wymawiane pośrednio między yj a ij ( niemieckie eh w słowie nehmen). |
Powiedziałbym, że pośredni między e a i. I pewnie długie. Jeśli tak, to powinieneś jakoś wytłumaczyć, dlaczego nie ma krótkiego odpowiednika.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 18:10, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Zgadzam się z Bartkiem Ładne, ortografia trochę dziwna, czekam na gramatykę (strzelam: masa przypadków? ).
Ale żeby dodać trochę własnego czepialstwa fonetyczno-fonologicznego:
Cytat: | y jak wymawiane pośrednio między yj a ij ( niemieckie eh w słowie nehmen) |
Od kiedy to [e:] jest między [ɨj] a [ij]?
Cytat: | Jeśli tak, to powinieneś jakoś wytłumaczyć, dlaczego nie ma krótkiego odpowiednika. |
Za to i nie ma długiego - może i/y to właśnie para?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kwadracik dnia Śro 18:12, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Luxarus
Dołączył: 22 Lis 2008
Posty: 353
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Rowy, Polska
|
Wysłany: Śro 20:10, 16 Wrz 2009 Temat postu: Re: Nesdotir - pierwszy mój (szeroko) opublikowany język |
|
|
Henryk Pruthenia napisał: |
nu dirjitwéte – dowidzenia (do jednej osoby)
nu dirjitwéti – dowidzenia (do wielu osób)
|
Jak czytamy 'w'? Tak - ta ortografia jest nieźle szurnięta ale język niezły. czekam na wiecej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Śro 21:40, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Przyczyną wszystkich kontrowersji dotyczących ortografii (przynajmniej jeśli chodzi o spółgłoski) jest małe, a jakże ważne niedopowiedzenie. Otóż w czyta się jako β. Będę uważał na przyszłość. Wszystkie błędy poprawię.
Cytat: | Ładne, ortografia trochę dziwna, czekam na gramatykę (strzelam: masa przypadków? |
Masa, nie masa... To zależy jak się patrzy. Nesdotir ma mieć około 15 przypadków, ale ja, patrząc na swój poprzedni język (mający 53 przypadki i podział na rodzaje ze względu na żywotność) powiedziałbym, że dość mało.
Cytat: | Angielskie a w cat? |
Tak, e czyta się jako a w "cat " [kʰæt].
Cytat: | Cytat: | y jak wymawiane pośrednio między yj a ij ( niemieckie eh w słowie nehmen). |
Powiedziałbym, że pośredni między e a i. I pewnie długie. Jeśli tak, to powinieneś jakoś wytłumaczyć, dlaczego nie ma krótkiego odpowiednika. |
Pomyłka. Tak, powinno być napisane: między "e" a "i". poprawię
A co do długości: "y" czyta się co prawda trochę dłużej niż krótkie samogłoski, lecz nie tak długo jak długie. Na końcu wyrazu nie może się też obejść (w wymowie) bez j. Wtedy jest (na końcu wyrazu) krótkie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Śro 21:45, 16 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Silmethúlë
Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 28 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska
|
Wysłany: Śro 21:52, 16 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Na tym forum, nawet jeśli piszesz kurs, materiały do nauki, etc., możesz spokojnie używać IPA...za sampę co prawda możesz oberwać, ale po użyciu alfabetu fonetycznego będzie mniej kontrowersji .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Czw 7:31, 17 Wrz 2009 Temat postu: Re: Nesdotir - pierwszy mój (szeroko) opublikowany język |
|
|
Henryk Pruthenia napisał: | . W moim założeniu ma byc to prajęzyk wysoko rozwiniętej cywilizacji Elfów. Chciałbym, abyście mi pomogli zróżnicować ten oto język w inne, prostsze formy, które zabrzmią w moim świecie. |
To ci pomoże:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 7:32, 17 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Czw 16:47, 17 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Lekcja II - czasownik: czasy, tryby, pytania i przeczenia w jednym worku
Czasownik
Bezokolicznik
W nesdotir końcówką bezokolicznka zawsze jest é.
Sufiks osoby
Są to koncówki wskazujące, która osoba (on, ona, ono, ja, ty etc.) jest wykonawcą czynności.
l. poj.
1 os. = im
2 os. = e
3 os. = -
l mn.
1 os. = eč
2 os. = i
3 os. = er
Przeczenie
Przeczenie tworzymy poprzez wstawienie przed pierwszy czasownik w zdaniu partykuły "nor"
Pytanie
Pytanie tworzymy na dwa sposoby:
a) jeśli pytamy się o poszczególną część zdania dodaje się sufiks pytajnikowy -ur* do wyrazu, o którego chcemy zapytać + intonacja;
b) jeśli nie chcemy wyszczególnić żadnej części zdania pytanie tworzy się za pomocą intonacji.
Częstotliwość
Jeśli chcemy określić częstotliwość występowania danej czynności dodajemy jeden z sufiksów:
a)-remö,-emö, gdy chcemy wyrazić, że danej czynności nigdy nie wykonujemy;
b)-rsö,-ersö, gdy chcemy wyrazić, że daną czynność wykonujemy rzadko;
c)-sö-esö, gdy chcemy wyrazić, że daną czynność wykonujemy od czasu do czasu lub czasami;
d)-rtö,-ertö gdy chcemy wyrazić, że daną czynność wykonujemy często;
e);-gemö,-em gdy chcemy wyrazić, że daną czynność zawsze wykonujemy;
Tryby
W nesdotir występują pięć trybów:
a)tryb oznajmujący;
b)tryb rozkazujący;
c)tryb przypuszczający
d)tryb potencjalny
e)tryb nieświadka
Tryb razkazujący
Poprzez ten tryb nakazujemy wykonanie jakiejś czynności.
Konstrukcja:
(podmiot w wołaczu)++bezokolicznik+t+sufiks osoby++(reszta zdania)
Tryb przypuszczający
Tryb przypuszczający używany jest w tych samych sytuacjach, co w języku polskim, czyli gdy dane zdarzenie nie miało miejsca/nie ma miejsca/nie będzie miało miejsca ale chcemy opisać, co by było gdyby.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+sufiks danego czasu+sufiks osoby+jós++(reszta zdania)
Tryb potencjalny
Tryb potencjalny opisuje zdarzenie, które mogło/ może/ bedzie mogło się wydarzyć.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+sufiks danego czasu+gör+sufiks osoby++(reszta zdania)
Tryb nieświadka
Trybu nieświadka używamy gdy chcemy podkreślic, że nie byliśmy świadkami tego zdarzenia, oraz gdy opowiadana historia nie miała miejsca.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+sufiks danego czasu++ hon+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czasy
W nesdotir występuje dziewięć czasów
● czas zaprzeszły
● czas przeszły prosty
● czas przeszły złożony
● czas przeszły dokonany
● czas teraźniejszy prosty
● czas teraźniejszy złożony
● czas przyszły prosty
● czas przyszły złożony
● czas przyszły dokonany
Czas zaprzeszły.
Czas zarzeszły oznacza czynność wykonaną w przeszłości przed czynnością wykonaną później.
Sejgtésetim irtésetim mélačese, kuja nor ob imdaténene Evaső ráhojy!
Wyjdę z twojego domu, jeśli nie oddałeś (wcześniej) Ewie pieniędzy!
Konstrukcja:
(podmiot)++(być w czasie przeszłym)++bezokolicznik+nen+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas przeszły prosty
Czas przeszły prosty oznacza czynność wykonywaną w przeszłości przez pewien czas.
Irténenim medinij.
Szedłem do lasu.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+nen+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas przeszły złożony
Czas przeszły złożony oznacza czynność wykonaną w przeszłości jednorazowo.
Sejgténenim etikfunénenim Evaső.
Spotkałem Ewę.
Konstrukcja:
(podmiot)++robić w czasie przeszłym++bezokolicznik+nen+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas przeszły dokonany
Czas przeszły dokonany oznacza czynność wykonaną w przeszłości, której echa występują po dziś.
Birénenim-lo stoténenim mélö.
Zbudowałem dom (a ten stoi po dziś dzień).
Konstrukcja:
(podmiot)++(stać się w czasie przeszłym)++bezokolicznik+nen+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas teraźniejszy prosty
Czas teraźniejszy prosty opisuje czynność wykonywaną w chwili mówienia
Irtérim medinij.
Idę do lasu.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+r+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas teraźniejszy złożony
Czas teraźniejszy złożony oznacza czynność wykonywaną regularnie, co pewien czas.
Irtérimte medinij.
(Regularnie) chadzam do lasu.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+r+sufiks osoby+te++(reszta zdania)
Czas przyszły prosty
Czas przyszły prosty oznacza czynność, która zostanie w przyszłości wykonana i będzie trwać pewien czas.
Irtésetim káulpuj.
Będę szedł do sklepu.
Konstrukcja:
(podmiot)++bezokolicznik+set+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas przyszły złożony
Czas przyszły prosty oznacza czynność, która zostanie w przyszłości wykonana jednorazowo.
Sejgtésetim usintésetim.
Zjem obiad.
Konstrukcja:
(podmiot)++(robić w czasie przyszłym)++bezokolicznik+set+sufiks osoby++(reszta zdania)
Czas przyszły dokonany
Czas przyszły dokonany oznacza czynność, która zostanie w przyszłości wykonana i jej skutki będą odczuwalne w dalszej przyszłości.
Birésetim-o stotésetim mélö.
Zbuduję dom (i będzie stał, nie rozsypie się).
Konstrukcja:
(podmiot)++(stać się w czasie przyszłym)++bezokolicznik+set+sufiks osoby++(reszta zdania)
SŁOWNICTWO:
budować-stoté
być-somé;byłem/am-obim; byłeś/aś-obe; był/a/o-ob; jest- sóm
co-kir
dać-daté
dom-mél
iść-irté
jeść-söné
jeść obiad-usinté
jeśli-kuja
las-medin
oddać-imdaté
pieniądz-ráho
robić-sejgté
sklep-káulpu
spotkać-etikfuné
stać się-biré-li
Czasowniki zwrotne
Zapewne zauważyliście że czasownik stać się-biré-li posiada -li, które odpowiada polskiemu się. Odmienia się następująco:
l. poj.
1 os. = -o
2 os. = -ust
3 os. = -li
l mn.
1 os. = -ynt
2 os. = -áse
3 os. = -ef
* Sufiks ur jest 'przylepiany' do wyrazu zawsze na końcu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 17:30, 17 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Chyba nie tyle "bezokolicznik", co "rdzeń" czasownika, bo bezokolicznik to forma nieodmienna i wolnostojąca, a u Ciebie jest to po prostu podstawa tworzenia innych form.
Czy sufiksy częstotliwości używa się z czasem prostym czy złożonym, i w którym miejscu one stoją?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Czw 17:42, 17 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Sufiksy częstotliwości wraz z czasami złożonymi. Jakbyś powiedział: „I am eating sometimes cats” czy „I eat sometimes cats” ???
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Pią 9:57, 18 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 8:28, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
...a może nawet I sometimes eat cats ?
Gdzie konkretnie stoją w zdaniu ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Pon 10:34, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Sufix częstotliwości stoi zawsze po czasowiku w danym czasie i/lub trybie. Np.: Li etikfunérgörtertö liső, czyli On chyba często spotyka go
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 11:24, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Yhm. A jak będzie : On spotyka go codziennie na ulicy ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Pon 12:43, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Sufiksy częstotliwości wraz z czasami złożonymi. Jakbyś powiedział: „I am eating sometimes cats” czy „I eat sometimes cats” ??? |
Jak zauważył bandziol, lepsze byłoby "I sometimes eat cats" albo "Sometimes I eat cats", czyli czas prosty, więc angielski to zły przykład Ale angielski continuous odnosi się do tego, co dzieje się aktualnie, sam nie wiem czemu ludziom wydaje się że ma on coś wspólnego z powtarzalnością albo zwyczajowością czynności...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Pon 16:58, 21 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Jak zauważył bandziol, lepsze byłoby "I sometimes eat cats" |
racja, tu lepiej było by dać "sometimes" przed orzeczenie.
Cytat: | Ale angielski continuous odnosi się do tego, co dzieje się aktualnie, sam nie wiem czemu ludziom wydaje się że ma on coś wspólnego z powtarzalnością albo zwyczajowością czynności... |
Porównajmy te dwa czasy w angielskim i nesdotir:
angielski:czas teraźniejszy prosty: podmiot (I, home i inne takie ) ++ bezokolicznik+(s/es jeśli 3 osoba) ++ reszta zdania. - używany gdy dana czynność powtarza się wielokrotnie ( Czyli, gdy często zjadam koty )
nesdotir: czas teraźniejszy złożony:
(podmiot)++bezokolicznik+r+sufiks osoby+te++(reszta zdania) - używany gdy dana czynność powtarza się wielokrotnie.
Różnice: angielski czas ter. prosty nazywa się tak, bowiem tworzy się go praktycznie przez wstawienie zaimka przed czasownik: angielski teraźniejszy continuous, bowiem tworzy się go wg wzoru: podmiot ++ być w czasie teraźnejszym++bezokolicznik+ing ++ reszta zdania. Wynik: nazwy pochodzą od sposobu budowy, tak jak w nesdotir: czas teraźniejszy złożony jest bardziej skomplikowany niż czas teraźniejszy prosty. Ot co !
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|