|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:40, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
ale wówczas w pochylnikach, tj. /'traʊzəz/, ale ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 12:49, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Toivo napisał: | RWHÔ napisał: | np. alfabet IPA używany w słownikach do angielskiego mnie wkurwia, bo jest uproszczony - niby rozumiem, że łatwiej napisać im ['traʊzəz] niż ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz] |
Zawsze tak się zapisuje. Fonemicznie, a nie ściśle fonetycznie. |
Dziękuję za stwierdzenie wiadomego mi faktu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:15, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
bo skarżysz się, że w słownikach podają transkrypcję fonemiczną. fonemiczna posiada uproszczenia, bo symbole oznaczają grupy głosek, a nie konkretne dźwięki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 13:17, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Nie - skarżę się na to, że nie mogę posługiwać się fonetyczną w szkole.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 14:53, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
A po kiego grzyba?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 15:20, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
"Фонетический алфавит - запись речи как мы её слышым" (Alfabet fonetyczny - [taki] zapis mowy, jak mowę słyszymy) < z uwagi na tą definicję oraz na grubszy kontekst - bardzo chciałbym posługiwać się tym samym alfabetem na zajęciach z języka rosyjskiego (studiuję na jednym kierunku dwa główne języki + jakieś łaciny i inne takie), a nie można zapisywać jednym symbolem rosyjskiego "r" i angielskiego "r".
Mam nadzieję, że nie muszę tłumaczyć dlaczego.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Sob 15:20, 16 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 15:29, 16 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | ale wówczas w pochylnikach, tj. /'traʊzəz/, ale ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz] |
Niekoniecznie. Jeżeli zapisuje się właśnie wymowę, nawet bez wdawania się w szczegóły, należy użyć [].
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:10, 18 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | ale wówczas w pochylnikach, tj. /'traʊzəz/, ale ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz] |
Jestem zły, że na angielskim używamy uproszczonej transkrypcji: /'traʊzəz/ zamiast ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz].
A na rosyjskim jest w drugą stronę...
калейдоскопи́ческими [къ͘л'ь͘и̯дъскʌ͘п'и́͘ч'ьск'й͘м'и]
Czy ktoś jeszcze nie rozumie, dlaczego najchętniej dałbym JEDNĄ, ale zaawansowaną transkrypcję w IPA dla wszystkich studiowanych języków? xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:27, 18 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
wybacz, ale to naturalne, że osoba używająca transkrypcji niejako "dostosowuje" ją do własnego języka. Polakowi łatwiej oznaczać [ɘ̠] jako [ɨ], [t̪] jako [t] itp. rozumiem Twoją potrzebę "unifikacji" wszelkich interpretacji (i podróbek) IPA, ale jednocześnie istnieje potrzeba ekonomiczności. a kiedy istnieje wiele sposobów oznaczenia danego fonemu (czasem i alofonu), wybiera się ten "łatwiejszy", "prostszy".
a poza tym zbyt szczegółowa transkrypcja mogłaby dotyczyć tylko jednego z idiolektów (oczywiście jedni wymawiają dany dźwięk inaczej niż inni), a nie ogółowego języka narodowego.
ale poza tym, zgadzam się z tobą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zavadzky
Moderator
Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 49 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Pon 17:42, 18 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
Zbyt szczegółowa transkrypcja dotyczy jednego z idiolektów. Ja 'spodni' nie wymawiam ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz], tylko [tɹaʊ̯zɜz] i już się zmienia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:07, 18 Paź 2010 Temat postu: |
|
|
J. Zavadzki napisał: | Zbyt szczegółowa transkrypcja dotyczy jednego z idiolektów. Ja 'spodni' nie wymawiam ['ʈ͡ʂɹaʊ̆zɤːz], tylko [tɹaʊ̯zɜz] i już się zmienia. |
I tu przychodzi gość z Hoa Kỳ i mówi [pʰænts].
Skoro na ruskim mogą oznaczać "samogłoski zmiękczone przez sąsiadujące spółgłoski zmiękczone¹ w drugiej fazie swojej artykulacji", to uważam, że na angielskim stać ludzi na nauczenie się diakrytyku w [ʊ̆] na oznaczenie dyftongu oraz pisanie [ʈ͡ʂɹ]. Z drugiej strony, pisać odręcznie [ɹ] jest raczej ciężko... Ale mogliby choćby wziąć symbol np. [ṛ], i już byśmy wiedzieli, o co chodzi.
Acz ciężko jest się kłócić, słysząc czasem "there are" IPA [ðeː ɾ̠ɑː]... słabe [ɾ] to chyba jakiś sposób na brzmienie "po lordowsku"... Sam już nie wiem...
¹Zauważmy, że większość studentów nie rozróżnia miękkiego s’ od polskiego ś.
Okej, co za dużo offtopu, to niezdrowo. Ale temat poświęcony transkrypcjom i contranskrypcjom chętnie bym założył.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Canis dnia Pon 18:09, 18 Paź 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 19:48, 25 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Nie będzie w dniach od 27 XII do 31 XII, w tym czasie obowiązki administratora przejmie jasnysfinks.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Henryk Pruthenia
Dołączył: 15 Wrz 2009
Posty: 1078
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Danzig, Silesia
|
Wysłany: Sob 20:19, 25 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Niesmaczny żart.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Henryk Pruthenia dnia Sob 20:21, 25 Gru 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 21:39, 25 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Henryk Pruthenia napisał: | :D
Niesmaczny żart. |
To nie jest żart, RWHÔ podobno takich czychś nie rozumnie…
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Canis
Administrator
Dołączył: 07 Kwi 2006
Posty: 2381
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 19:56, 26 Gru 2010 Temat postu: |
|
|
Żartowałem, że nie rozumiem żartów.
Oczywiście admina dostanie Milya0 i niech rządzi, a reszta się go słuchać póki nie wrócę ;p
I bez flejmów! Jak się dowiem, że opuściła mnie jakaś bijatyka, to się pogniewam.
Na wypadek gdybym nie dożył do pierwszego stycznia, zawczasu życzę szczęśliwego nowego roku wam wszystkim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|