|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:11, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Tego nawet najstarsi Słowianie nie wiedzą.
No dobra, przygotowuję tę mapkę, tylko potrzebuję ździebko więcej informacji nt. niektórych państw.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 21:28, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Mścisław Ruthenia napisał: | Reasumując:
Gdzie położona jest kolebka słowian z Jaruzyi? |
Gdzieś już chyba wstawiałem jakąś mapkę z moją propozycją, ale nie mogę se przypomnieć gdzie…
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 21:55, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
O, mam:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:56, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Mi pasuje
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 23:11, 17 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
No to moja pobieżna analiza grup językowych:
- sewerskie - nordyckosłowiańskie (fioletowy)
-- sweński, bałthycki, rodzki, słowski, gardneński
- czechickie - zachodnio i południowosłowiańskie - łączone czasem ze względu na nieliczność tych drugich, języki pośrednie, położenie i podobieństwo
-- lechickie - zachodniosłowiańskie (czerwony)
--- szlawski, selewski, szindadzki, zimny, namszański, bilski, (słowski)
-- cerkiewskie - południowosłowiańskie (żółty)
--- zagórski, halicki, leukoski, (selewski)
- rusyckie - wschodniosłowiańskie i kilka pobliskich, duża rodzina, może zostać podzielona
-- północnorusyckie - podrodzina o mniej sprecyzowanym rodowodzie (turkusowy)
--- lubacki, lendański, malinowski, (pruski)
-- południoworuskie - ściśle wschodniosłowiańskie (zielony)
--- pruski, wenedzki, halicki, spalski, wiatycki
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 0:02, 18 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Podoba mi się ten podział.
Dziewięcierski będzie południoworuski
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Naerian
Dołączył: 01 Lip 2006
Posty: 274
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Gorzów Wlkp.
|
Wysłany: Wto 20:25, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Trochę dziwi mnie zaliczenie selewskiego do czechickich (zachodniosłowiańskich), bo sam język miał łączyć cechy zachodnie z południowymi, z przewagą tych drugich (bo głównie na serbskochorwackim się wzorowałem leksykalnie)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 23:04, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Naerian napisał: | Trochę dziwi mnie zaliczenie selewskiego do czechickich (zachodniosłowiańskich), bo sam język miał łączyć cechy zachodnie z południowymi, z przewagą tych drugich (bo głównie na serbskochorwackim się wzorowałem leksykalnie) |
Grupa czechicka to grupa zachodnio-południowa, geograficznie łącząca języki lechickie (zachodnie), cerkiewskie (południowe) i pośrednie, chociaż z argumentami fonohistorycznymi tego podziału może być krucho.
Selewski zaliczyłem do zachodniosłowiańskich m.in. ze względu na niedoinformowanie moje i położenie, jako język lechicki z cechami cerkiewskimi.
Dlatego dobrze by było, gdyby każdy napisał, jak poniższe zmiany mają się do swojego języka i jak wyglądałyby dane słowa (lub kognaty):
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. garad
-- płdrusyckie:
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. byarag
-- płdrusyckie:
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. gvyaizda
-- płdrusyckie:
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. myadxa
-- płdrusyckie:
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. raka
-- płdrusyckie:
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. pyatc
-- płdrusyckie:
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. milla
-- płdrusyckie:
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. guara
-- płdrusyckie:
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. dxacatc
-- płdrusyckie:
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Wto 23:57, 23 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Dlatego dobrze by było, gdyby każdy napisał, jak poniższe zmiany mają się do swojego języka i jak wyglądałyby dane słowa (lub kognaty): |
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie: rodz. gord
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. garad
-- płdrusyckie:
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie: rodz. berg
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. byarag
-- płdrusyckie:
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie: rodz. gvisda
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. gvyaizda
-- płdrusyckie:
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie: rodz. medza
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. myadxa
-- płdrusyckie:
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie: rodz. roka
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. raka
-- płdrusyckie:
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie: rodz. pet
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. pyatc
-- płdrusyckie:
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie: rodz. muglo
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. milla
-- płdrusyckie:
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie: rodz. gora
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. guara
-- płdrusyckie:
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie: rodz. deset
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. dxacatc
-- płdrusyckie:
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Śro 0:41, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: | Dlatego dobrze by było, gdyby każdy napisał, jak poniższe zmiany mają się do swojego języka i jak wyglądałyby dane słowa (lub kognaty): |
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie: rodz. gord
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. grad [ɣrad]
-- płnrusyckie: mal. garad
-- płdrusyckie: spal. grad/gorod [grɐd gorəd]
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie: rodz. berg
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. breg
-- płnrusyckie: mal. byarag
-- płdrusyckie: spal. bereg
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie: rodz. gvisda
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. gvězda [ɣvazda]
-- płnrusyckie: mal. gvyaizda
-- płdrusyckie: spal. gvjazda
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie: rodz. medza
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. mezda
-- płnrusyckie: mal. myadxa
-- płdrusyckie: spal. meža
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie: rodz. roka
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. raka
-- płnrusyckie: mal. raka
-- płdrusyckie: spal. raka
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie: rodz. pet
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. pat
-- płnrusyckie: mal. pyatc
-- płdrusyckie: spal. pjat
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie: rodz. muglo
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. myło
-- płnrusyckie: mal. milla
-- płdrusyckie: spal. milo
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie: rodz. gora
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. gora [ɣora]
-- płnrusyckie: mal. guara
-- płdrusyckie: spal. guera [gwera]
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie: rodz. deset
-- lechickie:
-- cerkiewskie: krab. desat
-- płnrusyckie: mal. dxacatc
-- płdrusyckie: spal. desjat
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 16:05, 24 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 14:38, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Milya0 napisał: |
Grupa czechicka to grupa zachodnio-południowa, geograficznie łącząca języki lechickie (zachodnie), cerkiewskie (południowe) i pośrednie, chociaż z argumentami fonohistorycznymi tego podziału może być krucho. |
Taki właśnie jest zimny - zachodni, ale z sporą ilością naleciałości cerkiewnych (zwłaszcza w gramatyce, ten felerny Dativus Possessivus). I, trzeba mu to oddać, najbardziej przypomina czeski.
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. garad
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. grad
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. byarag
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. brǝg
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. gvyaizda
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. gvǝzda
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. myadxa
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. meza
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. raka
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. rąka [rãka]
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. pyatc
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. pęti [pə̃ti]
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. milla
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. mydlo
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. guara
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. gora [γora]
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie:
-- lechickie:
-- cerkiewskie:
-- płnrusyckie: mal. dxacatc
-- płdrusyckie:
-- czechickie: zim. desęti (twardo, zarówno przed e, ę, i)
Do tego dodałbym sonanta (wszystkie cztery) - w zimnym się utrzymały (ale przestała być rozróżniana ich twardość/miękkość, w dodatku l sylabotwórcze jest też welaryzowane, co sprawia sporą trudność obcokrajowcom [ale zimnego uczą się jedynie zapaleni entuzjaści/samobójcy/ludzie, którzy nie wiedzą, co zrobić z życiem].
Swoją drogą, zastanawiam się czy nie wrzucić Vanstiny jako języka mniejszościowego do jakiegoś germańskiego państwa. Dałoby się? Jeżeli nie, to nie będę płakał...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Dynozaur dnia Śro 14:43, 24 Lis 2010, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Feles
Administrator
Dołączył: 21 Wrz 2009
Posty: 3830
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 15:06, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
@Dynozaur: Grupa łącząca w sensie sumy zbiorów, nie części wspólnej.
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie: rodz. gord
-- lechickie: zim. grad
-- cerkiewskie: krab. grad [ɣrad]
-- płnrusyckie: mal. garad
-- płdrusyckie: spal. grad/gorod [grɐd gorəd]
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie: rodz. berg
-- lechickie: zim. brǝg
-- cerkiewskie: krab. breg
-- płnrusyckie: mal. byarag
-- płdrusyckie: spal. bereg
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie: rodz. gvisda
-- lechickie: zim. gvǝzda
-- cerkiewskie: krab. gvězda [ɣvazda]
-- płnrusyckie: mal. gvyaizda
-- płdrusyckie: spal. gvjazda
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie: rodz. medza
-- lechickie: zim. meza
-- cerkiewskie: krab. mezda
-- płnrusyckie: mal. myadxa
-- płdrusyckie: spal. meža
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie: rodz. roka
-- lechickie: zim. rąka [rãka]
-- cerkiewskie: krab. raka
-- płnrusyckie: mal. raka
-- płdrusyckie: spal. raka
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie: rodz. pet
-- lechickie: zim. pęti [pə̃ti]
-- cerkiewskie: krab. pat
-- płnrusyckie: mal. pyatc
-- płdrusyckie: spal. pjat
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie: rodz. muglo
-- lechickie: zim. mydlo
-- cerkiewskie: krab. myło
-- płnrusyckie: mal. milla
-- płdrusyckie: spal. milo
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie: rodz. gora
-- lechickie: zim. gora [γora]
-- cerkiewskie: krab. gora [ɣora]
-- płnrusyckie: mal. guara
-- płdrusyckie: spal. guera [gwera]
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie: rodz. deset
-- lechickie: zim. desęti (twardo, zarówno przed e, ę, i)
-- cerkiewskie: krab. desat
-- płnrusyckie: mal. dxacatc
-- płdrusyckie: spal. desjat
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Feles dnia Śro 17:19, 24 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Dynozaur
Gniewny preskryptywista
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2119
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 25 razy Ostrzeżeń: 1/5
|
Wysłany: Śro 15:13, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
W zimnym jest gammienie we wszystkich pozycjach, jakby co (tylko przy górze podałem transkrypcję AS-podobną).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Śro 15:57, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
Przepraszam za małą pomyłkę: przy krabackim powinienem napisać breg. Proszę to uwzględnić w dalszych postach.
EDIT:
Również "myło" zamiast "mylo" (pisałem nie spojrzywszy na GMP).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 16:03, 24 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 20:27, 24 Lis 2010 Temat postu: |
|
|
- metateza TorT: gród (ros. gorod; cz. hrad; kasz. gard)
-- sewerskie: rodz. gord
-- lechickie: zim. grad
-- cerkiewskie: krab. grad [ɣrad]
-- płnrusyckie: mal. garad, ljb.: gorod
-- płdrusyckie: spal. grad/gorod [grɐd gorəd]
- metateza TerT: brzeg (ros. bierieg; sch. brijeg)
-- sewerskie: rodz. berg
-- lechickie: zim. brǝg
-- cerkiewskie: krab. breg
-- płnrusyckie: mal. byarag , ljb.: bereg
-- płdrusyckie: spal. bereg
- II palatalizacja kv gv: gwiazda (ros. zwiezda)
-- sewerskie: rodz. gvisda
-- lechickie: zim. gvǝzda
-- cerkiewskie: krab. gvězda [ɣvazda]
-- płnrusyckie: mal. Gvyaizda, ljb.: gvjezda
-- płdrusyckie: spal. gvjazda
- jotacja tj dj: miedza (ros. mieża; sch. međa; bułg. meżda)
-- sewerskie: rodz. medza
-- lechickie: zim. meza
-- cerkiewskie: krab. mezda
-- płnrusyckie: mal. Myadxa, ljb.: mjedja
-- płdrusyckie: spal. meža
- nosówka ą: ręka (cz. ruka, słń. roka, mac. ráka)
-- sewerskie: rodz. roka
-- lechickie: zim. rąka [rãka]
-- cerkiewskie: krab. raka
-- płnrusyckie: mal. raka ljb.: ruka
-- płdrusyckie: spal. raka
- nosówka ę: pięć (ros. piat', sch. pet)
-- sewerskie: rodz. pet
-- lechickie: zim. pęti [pə̃ti]
-- cerkiewskie: krab. pat
-- płnrusyckie: mal. pyatc ljb.: pjut
-- płdrusyckie: spal. pjat
- grupy tl dl: mydło (ros. myło)
-- sewerskie: rodz. muglo
-- lechickie: zim. mydlo
-- cerkiewskie: krab. myło
-- płnrusyckie: mal. milla ljb.: myjedło
-- płdrusyckie: spal. milo
- gammienie: góra (cz. hora)
-- sewerskie: rodz. gora
-- lechickie: zim. gora [γora]
-- cerkiewskie: krab. gora [ɣora]
-- płnrusyckie: mal. guara ljb.: gora
-- płdrusyckie: spal. guera [gwera]
- zmiękczenie: dziesięć (sch. deset)
-- sewerskie: rodz. deset
-- lechickie: zim. desęti (twardo, zarówno przed e, ę, i)
-- cerkiewskie: krab. desat
-- płnrusyckie: mal. dxacatc ljb.: djesjut
-- płdrusyckie: spal. desjat
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|