|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Śro 16:12, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Jestem absolutnie ZA
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 16:27, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
kmitko napisał: | Mam nadzieję, że nikogo nie pominąłem, ani nikogo nie wrzuciłem do niewłaściwej kategorii. |
Pominąłeś rodzki, ale do tego że mnie się zwykle ignoruje już przywykłem.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 17:27, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Północni Słowianie, tak?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 18:20, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
kmitko napisał: | Północni Słowianie, tak? |
Tak.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:38, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Toivonen napisał: | BartekChom napisał: | Bałtycki może być przejściowy między Sweńskim a bardziej południowymi. Jedyne skandynawskie naleciałości to częściowe przejście /t/ > /T/, /d/ > /D/ i /g/ > /h\/ |
To niedobrze, bo ja mam /z/ > /T/... |
No tak. Trudno posegregować w podrodziny jakieś sztuczne języki, w większości silące się na oryginalność.
"p t d g między samogłoskami > f T D h\ "
Zapomniałem o p > f. To chyba jeszcze gorzej, bo w Sweńskim w ogóle nie ma f, a w bałtyckim pojawia się rodzime.
Toivonen napisał: | /g/ > /h\/ to skandynawska naleciałość? Czeski, ukraiński... |
Powiedzmy, że to wynik innych tendencji. Może o tym świadczyć pozycyjność przemiany.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mścisław Ruthenia
Dołączył: 04 Paź 2008
Posty: 1253
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 18:44, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Mi się bardzo podoba to "drzewo językowe". Ljubač umieszczony idealnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 19:50, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
A teraz ja, jako osoba cierpiąca na Zboczenie Fonologiczne™, przedstawiam moją klasyfikację języków Panslawii na podstawie ich cech fonologicznych. Uwaga: nie uwzględniłem wsystkich jezyków, jedynie te, o których mogłem cokolwiek na podstawie dostępnych informacji sensownie coś wywnioskować. I uwaga 2: klasyfikacja trochę szokująca.
Języki lechickie: (odpowiednik zachodniosłowiańskich)
Charakterystyczne ich cechy to:
— całkowite zmiękczenie niektórych spółgłosek – nie tylko zwykły kontrast spalatalizowane~niespalatalizowane (np. [t]~[tʲ]), ale i głębsze kontrasty jakościowe, jakie jak [t]~[c]
— zachowanie dz oraz dž
— krótkie końcówki przymiotników jak -a
Cechy drugorzędne, spotykane w większości, ale nie wszystkich jezykach, za to rzadkie lub niewystępujące w innych grupach:
— historyczna, obecnie utracona kontrastywna długość samogłosek (szindadzki, bałthycki)
— przejście miękkiego r w formę ž-podobną (szlawski, bałthycki)
— tendencja do dyftongizacji niektórych samogłosek (szindadzki, szlawski)
(ła, wykorzystałem wszystkie 2-wyrazowe kombinacje języków ;P)
Przedstawiciele:
— bałthycki – z pewnymi wpływami języków seweryckich
— szindadzki
— szlawski
Języki rusyckie: (odpowiednik wschodniosłowiańskich)
Cechy:
— zmiękczenie dokonywane jedynie przez palatalizację ([ʲ])
— welaryzacja l
— długie końcówki przymiotników jak -aja
Brak cech drugorzędnych.
Przedstawiciele:
— słowski (!)
— wiatycki
Języki seweryckie: (odpowiednik fikcyjnych północnosłowiańskich)
Cechy:
— utrata zadziąsłowych poza š-podobnymi (rodzki: š, gardneński: sk, sweński: sj)
— występowanie spółgłosek międzyzębowych
— brak dystynktywnej palatalizacji
Cechy drugorzędne:
— kontrastywna długość samogłosek (sweński, gardneński)
— przegłos (umlaut) samogłosek (gardneński, rodzki)
— występowanie końcówki -sku/-skú zamiast czegoś w stylu -ski/-sky (gardneński, rodzki)
Przedstawiciele:
— gardneński
— rodzki
— sweński
Języki czechickie: (odpowiednik południowosłowiańskich)
Cechy:
— brak dystynktywnej palatalizacji
— krótkie końcówki przymiotników jak -a
Brak cech drugorzędnych.
Przedstawiciele:
— leukoski
— selewski
— zimny (!)
Reszta i uwagi:
— leukoski i szindadzki tak odbiegają od reszty języków z właściwych sobie grup, że mogą być teoretycznie uznawane za izolowane w obrębie języków panslawijsko-słowiańskich.
— pominąłem ljubač, pruski, spalski i gniazdowski z racji niemożności znalezienia o nich przeze mnie jakichś sensownych informacji, a domyślać się nie będę. jeżeli macie propozycje, gdzie by wg powyższych kryteriów najbardziej wam pasowały, piszcie.
— mówiłem, że klasyfikacja będzie czasem kontrowersyjna.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Śro 19:52, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Śro 20:44, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
W takim razie do jakiej grupy zaliczyłbyś język leksykalnie wschodniosłowiański z szeroko zakrojonym zanikiem palatalizacji (nie jest to pełny zanik w każdej pozycji), oraz skrócone ewolucyjnie końcówki przymiotników -en, -an (rodzaj męski), -a (r. żeński), -o (r. nijaki), a także typowo wschodniosłowiańskiej zmianie Vr, Vl > VrV, VlV/VłV ?
A swoją drogą, to widzę, że będę musiał zrobić następny temat.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Śro 20:45, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 20:49, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | W takim razie do jakiej grupy zaliczyłbyś język leksykalnie wschodniosłowiański z szeroko zakrojonym zanikiem palatalizacji (nie jest to pełny zanik w każdej pozycji), oraz skrócone ewolucyjnie końcówki przymiotników -en, -an (rodzaj męski), -a (r. żeński), -o (r. nijaki), a także typowo wschodniosłowiańskiej zmianie Vr, Vl > VrV, VlV/VłV ? |
Podrzuć dokładną fonologię, wtedy pomyślę. Ale myślę, że nie będzie się go dało przypisać do jednoznacznej grupy i najlepiej trzymać się klasyfikacji kmitko jako forma pośrednia między wschodnimi, a południowymi.
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Śro 20:51, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Śro 20:59, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | nie będzie się go dało przypisać do jednoznacznej grupy i najlepiej trzymać się klasyfikacji kmitko jako forma pośrednia między wschodnimi, a południowymi. |
No cóż, Spalski miał mniej więcej wyglądać na coś takiego. Tylko, że ja założyłem sobie, że depalatalizacja (i trochę innych elementów) będzie jakimś wpływem substratu irańskiego.
I jednak założę ten temat .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 21:04, 22 Paź 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | No cóż, Spalski miał mniej więcej wyglądać na coś takiego. Tylko, że ja założyłem sobie, że depalatalizacja (i trochę innych elementów) będzie jakimś wpływem substratu irańskiego. |
A tu się okazało, że była wpływem substratu czechickiego ;P.
A tak właściwie, to natchnęliście mnie do napisanie jednej rzeczy ;).
Ostatnio zmieniony przez Vilén dnia Śro 21:09, 22 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Wto 1:05, 04 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Czytajcie w miarę uważnie, koledzy konlangerzy
Przypomniałem sobie, iż jestem posiadaczem pewnego, bardzo ważnego narzędzia (konkretnie jest to Starling), dzięki któremu można uzyskać drzewko genealogiczne języków z tej samej rodziny. Program podaje również przybliżoną datę 'rozejścia się dróg' wszystkich jej członków, a także, które języki są bliższe sobie.
W ten sposób ostatecznie dowiemy się jak bardzo nasze języki są dla siebie najbliższe. Mam odpowiednią ilość czasu, aby dokonać takiej próby.
Po ukończeniu wyświetlę na forum pełny wykres w postaci obrazka.
Jednak do tego zadania potrzeba mi listy ok. 110 słów w waszych konlangach, oto one:
all
ashes
bark
belly
big
bird
bite
black
blood
bone
breast
burn
claw
cloud
cold
come
die
dog
drink
dry
ear
earth
eat
egg
eye
fat
feather
fire
fish
fly
foot
full
give
good
green
hair
hand
head
hear
heart
horn
I
kill
knee
know
leaf
lie
liver
long
louse
man
many
meat
moon
mountain
mouth
name
neck
new
night
nose
not
one
person
rain
red
road
root
round
sand
say
see
seed
sit
skin
deep
small
smoke
stand
star
stone
sun
swim
tail
that
this
thou
tongue
tooth
tree
two
walk
warm
water
we
what
white
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 1:21, 04 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:39, 04 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
all — все
ashes — кыля
bark — лаять (zakładam, że chodzi o czasownik, szczeknięcie to лай)
belly — животъ
big — большой
bird — птица
bite — грызть (ugryzienie: грызъ)
black — черный
blood — коровь
bone — кость
breast — грудь
burn — жеть
claw — коготъ
cloud — облоко
cold — холодной
come — придти ("przychodzić"), прихода ("przyjście")
die — помрить
dog — етка
drink — пить
dry — сухой
ear — ухо
earth — явь
eat — есть
egg — яйко
eye — глазъ
fat — юнный
feather — каря
fire — огонь
fish — рыба
fly — летать (lot - "полетъ")
foot — стопа
full — полный
give — дать
good — хороший
green — зеленый
hair — волоса
hand — рука
head — голова
hear — слушать
heart — сердце
horn — микса
I — я
kill — убить
knee — колено
know — знать
leaf — лесть
lie — лгать, лга
liver — быйра
long — долгий
louse — вошь
man — мужь
many — много
meat — мясо
moon — уйка
mountain — дага
mouth — авиза
name — имя
neck — муйня
new — новый
night — ноч
nose — носъ
not — не
one — биръ
person — особа
rain — дожђь
red — карасный
road — суль
root — корень
round — круглый
sand — комъ
say — казать
see — видеть
seed — семя
sit — сядъ
skin — кожа
deep — тирний
small — маленький
smoke — дымь
stand — стоять
star — гвезда
stone — камень
sun — койша
swim — плавать
tail — хвостъ
that — тот, та, то
this — этот, эта, это
thou — тъ
tongue — языкь
tooth — зубъ
tree — юсъ
two — ич
walk — идти (iść, chodzić), хода (chód), гуля (spacer)
warm — теплый
water — вода
we — мъ
what — что
white — белый
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kmitko dnia Wto 8:40, 04 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Wto 11:46, 04 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Dobrze, czekam na dalsze slavlangi.
Program wygeneruje wykres w pełni automatycznie.
Jednak abym rozpoczął pracę z programem potrzebuję do tego celu list ze wszystkich slavlangów, iinaczej wynik może być błędny i niepełny.
Dla szerzej zaintereowanych:
Tutaj możesz pobrać program Starling:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 14:20, 04 Lis 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Wto 14:42, 04 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
W celu zachęcenia do wzięcia udziału w projekcie, prezentuję poniżej przykładowy wykres przedstawiający pokrewieństwo słowiańskich natlangów.
[link widoczny dla zalogowanych]
Przy czym:
RUS = rosyjski
BLR = białoruski
BUL = bułgarski
MAC = macedoński
UKR = ukraiński
SRB = serbski
LAB = połabski
VLU = górnołużycki
NLU = dolnołużycki
SLN = słoweński
SLC = słowacki
CHH - czeski
POL = polski
Mogłem zmienić tagi w starlingowym edytorze, ale ten pośpiech...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Wto 14:52, 04 Lis 2008, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|