|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Sob 14:19, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | Ale patrząc na Twoją mapę, nie podoba mi się pewien szczegół: Turcja tak daleko od pozostałych krajów turkijskich ???? |
A niby i w realnym świecie jest blisko?
Cytat: | ...dodatkowo jeszcze na innym kontynencie... |
No i?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 15:07, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | Artaxes napisał: | Ale patrząc na Twoją mapę, nie podoba mi się pewien szczegół: Turcja tak daleko od pozostałych krajów turkijskich ???? |
A niby i w realnym świecie jest blisko?
Cytat: | ...dodatkowo jeszcze na innym kontynencie... |
No i? |
Kraje/ludy turkijskie w 'realu' są znacznie bliżej siebie, zwłaszcza, że Turcja ma niedaleko siebie Azerbejdżan, Iran i Kaukaz zwierają sporo małych narodów turkijskich, itd. aż do Azji Środkowej (mam na mysli Turkiestan).
A propos innego kontynentu: musiałaby zajść jakaś większa migracja turecka, która nie zatrzymała się po (dość długiej ) drodze np. z Kazachstanu. To m.in. sprawia ogromną odległość między krajami turkijskimi a Turcją. Moim zdaniem albo ci Turcy zanimby dotarli do tej 'Turcji', to albo utraciliby po drodze swoją 'turkijskość', albo 'nałapaliby' ogromną masę obcych naleciałości. No i właśnie ta dość znacząca (moim zdaniem) odległość.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Toivo
Dołączył: 25 Mar 2008
Posty: 1049
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 12 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław
|
Wysłany: Sob 16:04, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Nie zgadzam się. Węgrzy też są daleko od innych narodów uralskich (a tym bardziej ugryjskich), a jednak nie utracili swojej "węgierskości".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 16:33, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Z tym, że Węgrzy pociągnęli z Syberii za Turkami...
A węgierski (o ile dobrze pamiętam ten %) zawiera ok. 21% słownictwa zindentyfokowanego jako uralskie, 20 % pochodzenia słowiańskiego, a blisko 30% etymologia pozostaje nieodgadnięta.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 16:49, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | A propos innego kontynentu: musiałaby zajść jakaś większa migracja turecka, która nie zatrzymała się po (dość długiej ) drodze np. z Kazachstanu. |
OIMW zaszła, w XIII wieku. Stąd turecki Chanat Sarajski po drodze (ba, dynastia wiatyckich carów zaczęła się, bo jeden zruszczony spahis dostał od chana lenno gdzieś na południowej rubieży) i koniec kolaszyńskiego imperium.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 17:02, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Myślałem tutaj nad czymś w rodzaju tureckiej migracji do Anatolii, co na tym kontynencie wygląda trochę jakby zadaleko, no nie, kmitko ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 17:07, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Ja tam mimo wszystko wolę żeby w tym miejscu był Izrael.
Cytat: | OIMW zaszła, w XIII wieku. Stąd turecki Chanat Sarajski po drodze (ba, dynastia wiatyckich carów zaczęła się, bo jeden zruszczony spahis dostał od chana lenno gdzieś na południowej rubieży) i koniec kolaszyńskiego imperium. |
Do tego wystarczą najazdy, a najeźdźcy nie muszą nigdzie się osiedlać na stałe. (patrz Hunowie i upadek Rzymu)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 17:18, 01 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Ja tam mimo wszystko wolę żeby w tym miejscu był Izrael. |
Ja też.
Cytat: | Do tego wystarczą najazdy, a najeźdźcy nie muszą nigdzie się osiedlać na stałe. (patrz Hunowie i upadek Rzymu) |
To już zależy od uznania 'krajotwórcy' . Moim zdaniem takie elementy dodają realizmu, ale zbyt duża ich liczba to pewna przesada (zwłaszcza masowe osiedlanie z jednoczesnym narzucaniem kultury najeźdźców, chyba że obszar jest słabo zaludniony lub mocno wyludniony).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob 13:24, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Umieściłem na wiki nieco dokładniejszą historię Prusenii, jak komuś coś nie pasuje, to mówcie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kmitko
Dołączył: 16 Kwi 2008
Posty: 628
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 14:56, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Cytat: | jednak plany te krzyżuje najazd chrystianizacyjny Wiatki w 1005 roku |
Ekhem, do tej pory było ustalone, że w miejscu dzisiejszego Kazachstanu istnieje państwo X, które chrystianizuje Wiatkę i bałtyjskie plemiona Prusenii. Więc może lepiej zrobić jedną, dużą Ruś, na której w XII wieku zaczęło się rozbicie dzielnicowe, a głównymi ośrodkami państwowości zostają Lubacz, Krajenna, Wiatka i Spalsko. Krajenna prowadzi ekspansję na wschód i chrystianizuje Bałtów, Wiatka wojuje z Kolaszynem, Spalsko idzie w stronę Worastanu, a Lubacz rozwija flotę. W XIII wieku najazd turecki przypieczętowuje rozbicie Rusi. Najpierw armia Krajenny ponosi sromotną klęskę w przygranicznej bitwie. Siły tureckie dzielą się na trzy grupy: Kazachowie zostają na miejscu (Krajenna już na zawsze traci większość swojego terytorium), część idzie na wschód, a część na południe. Turcy idący na wschód ponoszą klęskę w starciu z resztkami armii Krajenny oraz przybyłymi na pomoc siłami Prusenii i chrześcijańskich krajów słowiańskich, co zmusza Turków do odwrotu na południe.
W tym czasie południowa grupa Turków idzie na Wiatkę, rozwala jej armię i tworzy Chanat Sarajski. Wkrótce całe terytorium Wiatki dostaje się pod rządy Saraja. Turcy posuwają się dalej na południe, łączą się z drugą grupą (tą, której nie udało się z Prusenią) i idą na kraje mantryjskie, a potem dalej, do Afryki.
Mapa przedstawia Ruś w XIII wieku i szlak tureckich wojsk.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kmitko dnia Sob 15:02, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 15:25, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Znakomicie.
Zniewolone przez Turków ludy karłuckie i resztki Aorsów* atakują rozbite na dzielnice Spalsko od strony zajętego wcześniej Królestwa Sogdyjskiego. Novospalsko i Starospalsko zostają całkowicie wchłonięte przez Chanat Sarajski. Drażin ponosi tragiczną klęskę na Czerwonym Polu (brak trawy, za to pełno błotnistej ochry), w której ginie kniaź, co otwiera drogę uzurpatorowi (brat kniazia) prowadzącemu najeźdźców. Ivanovsk staje się republiką, gdy umiera ostatni kniaź z dynastii (1292) i nigdy nie dostał się pod zwierzchnictwo turkijskie, mimo ogromnych bogactw.
Dalsza część > Propozycje państw
A tak poza tym:
Ivanovsk powstał pod koniec X w. na miejscu zburzonego irańskiego miasta. Właśnie wtedy zostało opanowane zachodnie wybrzeże (regiony Primore i Ivanovsko).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 15:29, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Eldarion I
Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 14 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: Sob 16:53, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Koncepcja Kmitki podoba mi się, ale dodałbym coś jeszcze: Cytat: | Kazachowie zostają na miejscu (Krajenna już na zawsze traci większość swojego terytorium) |
No właśnie... A Turcy przecież później słąbną, gdy Prusenia staje się potęgą, myślę więc, że jakoś na przełomie XVIII i XIX wieku spokojnie mogła, np. razem z Wiatką zająć Kazachstan, który uzyskał niepodległość jakoś później, np. gdy w Prusenii wybuchłą rewolucja.
A co z tą naszą wielką wojną, jak ona przebiegała?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 17:21, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
Artaxes napisał: | resztki Aorsów* atakują rozbite na dzielnice Spalsko od strony zajętego wcześniej Królestwa Sogdyjskiego. |
Co to za Aorsi? Przeszli przez Worastan bez mojej wiedzy?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artaxes
Dołączył: 01 Paź 2008
Posty: 2009
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Aryanam Vaej
|
Wysłany: Sob 17:44, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
nolik napisał: | Artaxes napisał: | resztki Aorsów* atakują rozbite na dzielnice Spalsko od strony zajętego wcześniej Królestwa Sogdyjskiego. |
Co to za Aorsi? Przeszli przez Worastan bez mojej wiedzy? |
Aorsi - północni irańczycy Panslawii
Pozwoliłem sobie wykombinować Aorsów bez Twojej zgody, bo nie mają nic wspólnego z Worastanem (chyba, że uważasz inaczej). Wschodnia i fragment środkowej części Król. Sogdyjskiego leży dzisiaj w Spalsku. Aorsi zamieszkiwali obszar obecnego pogranicza spalsko-kugulskiego (i gdzieś dalej?), wymieszani z Tadżykami po migracji na południe.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Artaxes dnia Sob 17:52, 29 Lis 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Sob 18:13, 29 Lis 2008 Temat postu: |
|
|
OK, to nasz wspólny świat.
Chętnie widziałbym Aorsów jako bliskich krewnych tzw. Górali Irańskich, mieszkających na terenie Worastanu w Górach Skarpskich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|