Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Alfabet arabski a polszczyzna
Idź do strony 1, 2  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Pią 16:19, 15 Gru 2006    Temat postu: Alfabet arabski a polszczyzna

Pilnie potrzebuję przykładów zapisu polskiego alfabetem arabskim - z życia wziętych.[/url]

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:13, 31 Gru 2006    Temat postu:

Nawet nie wiedziałem, że polskim można zapisywać arabskim alfabetem... Smile

To znaczy, wydaje mi się to troche ciężkie, bo przeglądałem sobie na omniglot.com artykuł dot. alfabetu arabskiego i doszedłem do wniosku, że trudno by było zapisać np. ć, ś, ń, ą, ę. Może się mylę.

A ty w ogóle spotkałeś się z polską wersją alfabetu arabskiego??? Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Pon 0:03, 01 Sty 2007    Temat postu:

Timpul napisał:
Nawet nie wiedziałem, że polskim można zapisywać arabskim alfabetem... :)

Ano można. Polski za pomocą alfabetu arabskiego był zapisywany głównie przez spolonizowanych Tatarów. Co nie jest dziwne, bo np. wiele narodów, przyjmiwszy Islam, zapisywało swoje języki alfabetem arabskim, choć nie był do nich przystosowany. Był on nawet używany do zapisu chińskiego przez Huiów, tzw. Xiǎo'érjīng. Tak więc arabski alfabet przystosowany do polskiego wcale mnie nie dziwi ;).

P.S. A tu, w ramach ciekawostki, białoruski zapisywany alfabetem arabskim. A jednak się dało!:

Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Timpul




Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 449
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 19:09, 05 Sty 2007    Temat postu:

A mógłbyś podać jakiś link, gdzie można znaleźć coś więcej o tym? Szukałem i nie znalazłem Sad Byłbym wdzięczny :wink:

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:30, 14 Maj 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Podobno stosowano do korespondencji z Turkami.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 5:56, 15 Maj 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Ja czasem jak piszę coś po polsku arabskim pismem to używam emfatycznych dla /s`/, /z`/ itd. a šīn i ǧīm dla /s\/ i /z\/
Ąą na końcu wyrazu piszę jako ḍamma + n + ġ
Oo i Uu piszę tak samo ḍammą, Ii i Yy fatḥą i mimo tego większość wyrazów daje się potem odczytać. W bośniackim chyba jakoś to rozróżnili, ale przez używanie pełnych liter dla samogłosek a ja wole znaki diakrytyczne Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 15:07, 15 Maj 2007    Temat postu:

Rozumiem, że do pozostałych nieobecnych w alfabecie używasz znaków perskich?
Co rozumiesz jako "ġ"? Ayn?
Ja pisząc alfabetem arabskim nie używam praktycznie znaków samogłosek,
دلتىگ ت وگلوند پوتم تك
Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Wto 18:30, 15 Maj 2007    Temat postu:

Tak, używam perskiego P i G

ġ to ġayn czyli /ɣ/ w arabskim

Gwanunig napisał:
دلتىگ ت وگلوند پوتم تك


Pięknie wygląda. Razz Nawet zrobiłem transkrypcję arabską dla jednego swojego języka (kiedyś pewnie ją pokaże jak się wygrzebie trochę z gramatyki)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 19:27, 15 Maj 2007    Temat postu:

pittmirg napisał:
ġ to ġayn czyli /ɣ/ w arabskim


Aha, ja używam wtedy ĝ.

pittmirg napisał:
Pięknie wygląda. Razz


أعلم - ويم

pittmirg napisał:
Nawet zrobiłem transkrypcję arabską dla jednego swojego języka (kiedyś pewnie ją pokaże jak się wygrzebie trochę z gramatyki)


Próbowałem zrobić taką dla ašūhemu, ale nad tym trzeba dłużej pomyśleć - tylko 16 spółgłosek i aż 20 samogłosek, czyni ten język niekompatybilnym z alfabetem arabskim Sad.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zyx




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 384
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 5:41, 16 Maj 2007    Temat postu:

Brak polskich liter nie powinien być problemem. Przez długi okres w informatyce trzeba było pisać bez nich i jakoś ludzie żyli. Kilka lat temu opracowałem sposób zapisu polskiego alfabetem greckim i brak polskich liter zupełnie nie przeszkadza zarówno w pisaniu, jak i odczytywaniu tego, co się napisało. Zamiast "ą" jest "α", zamiast "ż", "ζ" i żyję. Grek by się co prawda w tym w ogóle nie rozczytał, ponieważ przypisanie znaków łacińskich do greckich robiłem na podstawie położenia jednych i drugich na klawiaturze komputera, a nie wymowy, ale... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Nie 16:42, 02 Wrz 2007    Temat postu:

Ja wymyśliłem sposób pisania pismem arabskim po angielsku. Spółgłoski są proste bo wszystkie angielskie mają odpowiednik w arabskim albo perskim.

Gorzej z samogłoskami bo angielszczyzna ma ich pełno, w dodatku dosyć nietypowych. A więc:

/æ/ i /a:/ zapisuję alifem
/e/ zmodyfikowanym ya (2 kropki ustawione pionowo zamiast poziomo)
/i:/ zwykłym ya
/ei/ ya z hamzą
/o/ `aynem (łacińskie o wzięło się z fenickiego `ayn)
/o:/ `aynem z 3 kropkami u góry
/u/ i /u:/ wawem
/əu/ wawem z hamzą
/Λ/ fathą
/i/ kasrą

Ciekawe czy komuś spodoba się ten sposób pisania. Obecna pisownia woła wszak o pomstę do nieba.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Nie 17:40, 02 Wrz 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 17:39, 02 Wrz 2007    Temat postu:

Na dwa sposoby zapisujesz tą samą samogłoskę: /i/... Po co? Bo względów historycznych to tu raczej nie ma... A czemu nie systemem perskim i arabskim tylko trochę pozmienianym:

/æ/ - alif
/a:/ - alif (bądź alif z tyldą - nie pomnę jak to się nazywa)
/e/ - arabskie krótkie "i"
/ei/ - arabskie krótkie "i" przed ya
/o/ - arabskie krótkie "u"
/o:/ - 'ayn (bo tu miałem rzeczywiście lekki problem Wink)
/u/ i /u:/ - waw
/əu/ - waw z hamzą
/Λ/ - arabskie krótkie "a"
/i/ - ya

Wszystkie "arabskie krótkie" oznaczają fathę, kasrę i dammę, bo nigdy nie pamiętam, która jest która :S.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Nie 20:18, 02 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Na dwa sposoby zapisujesz tą samą samogłoskę: /i/...


Inną, bo użył uproszczonej notacji. Chodzi o /ɪ/ oraz /iː/. Na końcu wyrazu w angielskim /ɪ/ staje się zwykle [i], ale w angielskim amerykańskim nie ma długości samogłosek więc istnieje podział jedynie na /ɪ/ oraz /i/.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Nie 21:08, 02 Wrz 2007    Temat postu:

Iii tam! I tak się nigdy angielskim nie interesowałem ;P. A myślę, że ya i tak wystarczy dla obu dźwięków...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Nie 22:41, 02 Wrz 2007    Temat postu:

Gwanunig napisał:
A myślę, że ya i tak wystarczy dla obu dźwięków...

To jak odróżnić shit od sheet albo bitch od beach?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin