Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Moja propozycja reformy pisowni
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 31, 32, 33  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 12:04, 26 Gru 2007    Temat postu:

Niewiem, czy niewygląda to lepiej (rzecz wszak względna), jednak Czesi żyją bez takiego udziwnienia i niemają z tym problemów. Mi się zwyczaj czeski w sumie podoba.

A polska zasada pisania nie jest chyba ułożona na podstawie padania akcentu w słowach z nie i na podstawie tego uznano niektóre połączenia z nie za pojedyncze wyrazy, inne za różne (nie + coś), zgadza się?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Silmethúlë dnia Śro 12:06, 26 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Śro 12:37, 26 Gru 2007    Temat postu:

Ale znak dź jest rdzennie serbski! Dla mnie cyrylica powinna być regularna i prosta - Ѕь to najprostsze wyjście.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 13:27, 26 Gru 2007    Temat postu:

Polska zasada dotycząca pisowni z nie została OBJAWIONA i dlatego mówimy stanowcze nie jej deformowaniu przez takie karygodne i zbrodnicze reformy jak upraszczanie pisowni nie z imiesłowami.



EDIT: a propos "dź", ja używam "Sb", albo "samogłoski zmiękczającej".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pittmirg dnia Śro 13:28, 26 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Śro 13:29, 26 Gru 2007    Temat postu:

Ale nie mówcie tego poza forum językotwórców, bo gmin skłonnym w to uwierzyć.
...Albo - co gorsza - zbuntować się przeciwko Bogu i niedoskonałości jego stworzenia ;D.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Śro 13:30, 26 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 14:51, 26 Gru 2007    Temat postu:

ИМО акурат цырылица ест бардзо добрым помыслзм а едыну пшешкоду труднощ в пшеставеню ся шарзго Ковалскего.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Śro 14:55, 26 Gru 2007    Temat postu:

...и опрацованье задоваљайѫцего вшыстких способу запису.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 14:56, 26 Gru 2007    Temat postu:

Cyrylica nie jest dobrym pomysłem. I nie chodzi tu tylko o szarego Kowalskiego. Cały zachód ma alfabet łaciński, jeżeli chcemy dalej dążyć na zachód, ba, mamy ambicje (rzadko, ale jednak czasem jest zaspokajana przez niemieckie szkoły Razz), żeby tam uczono polskiego... nie powinniśmy się alienować innym alfabetem. No, oczywiście cyrylica by nam utrudniała naukę innych języków (ale to akurat mały problem, w dzisiejszym świecie i tak łacinkę znać wypada).

Dalej, Czesi czasem mają problem z odróżnieniem polskiego od rosyjskiego, jak jeszcze alfabet będzie ten sam, to mało nam będzie brakować, żeby polski został uznany za wschodnio-słowiański Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 15:02, 26 Gru 2007    Temat postu:

A ja twierdzę, że cyrylica W OGÓLE powinna wyprzeć alfabet łaciński! Cyrylicą o wiele łatwiej zapisuje się francuski (przynajmniej tak to sobie opracowałem, że jest bardzo przyemne), również dla angielskiego, włoskiego i hiszpańskiego można stworzyć dobre modyfikacje. I niech żyje rewolucja! Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Śro 15:19, 26 Gru 2007    Temat postu:

Silmethúlë napisał:
polski został uznany za wschodnio-słowiański Wink.


Nie chcę cię martwić ale polski ma pewne wschodnio-słowiańskie cechy:

-palatalizacja większości spółgłosek przed /e i/ - por. czeskie ne i pol. ros. nie

-welaryzacja twardego /l/, czyli innymi słowy istnienie dźwięku /ł/ (ale to areal feature dla wschodniej Europy - Litwini też opozycję /ł/:/l'/)

-obecność samogłoski /o/ w pewnych wyrazach: czes hrad pol. gród ros. gorod. Nawet polski ma więcej tych -ro-, bo w rosyjskim jest dużo wyrazów z cerkiewnosłowiańskiego

Ogólnie języki wschodniosłowiańskie i polski (zwłaszcza z Podlasia Smile ) brzmią bardziej podobnie do siebie niż polski i czeski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Silmethúlë




Dołączył: 18 Paź 2005
Posty: 1767
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 28 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Droga Mleczna, Układ Słoneczny, Ziemia, Unia Europejska, Polska

PostWysłany: Śro 15:22, 26 Gru 2007    Temat postu:

nolik, ja mam tego świadomość, przy czym te grody itd. uznaje się za typowe przejście zachodniosłowiańskie, a hrad w czeskim za cechę południowosłowiańską... ale właśnie przez te cechy Czesi mają problem z odróżnieniem polskiego od rosyjskiego

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:44, 26 Gru 2007    Temat postu:

Maxz napisał:


Ja zdaję sobie sprawę, że to język uproszcza. Obcokrajowcy nie musieliby się uczyć tej ************* ortografii, zresztą jak i dzieci. Głoski te czyta się tak samo. Ma to taki sam sens, jak na(oddzielnie)przykład dodanie do języka polskiego znaku Ť i zapisywanie go w miejscu T, tam gdzie wymienia się na Ć / CI. Np.

M. koť - Msc. kocie

Czy to jest bez sensu? Dla mnie tak, dla ciebie pewnie nie.

---------------------------------------------

Chyba nie znasz etymologii. rz pochodzi z dawnego r miękkiego i gdzieniegdzie wymawia sie jak czeskie ř (IPA [r̝]). ó pochodzi z długiego o i gdzieniegdzie wymawia się jak wąskie o (IPA [o]). Natomiast h pojawia się w wyrazach obcych (w tym z czeskiego, białoruskiego i ukraińskiego, gdzie pochodzi z g) i nawet moja babcia wymawia dźwięcznie (IPA [ɦ]). Za to ć zawsze pochodzi z miękkiego t i dlatego sensowny byłby zapis ť, jeżeli już coś trzeba zmieniać.

kot - kotie

Maxz napisał:
A propo cyrylicy. Dobrze rozumiem?:

Ѫ = Ą
Ѧ = Ę
Сь = Ś
Ѩ = JĘ
Ѭ = JĄ
Зь = Ź
Л = Ł


Tak.

Maxz napisał:
Ł jest trochę kontrowersyjne. Ja bym to zapisał Ў, bo Л czyta się jak welaryzowane [l]. Co o tym sądzicie?


W białoruskim rozróżnia się Л ([ɫ]) i Ў, które może pochodzić z u, w lub l. Ale dla polskiego wolałbym Л. Podobno Nolik wymawia [ɫ]. Ў ewentualnie w auto.

Maxz napisał:
Aha! Co do tego się ze mną zgodzicie?:

DŹ = Ђђ
DZ = Ѕs
L = Љљ
Ń = Њњ
Ć = Ћћ
DŻ = Џџ
SZCZ = Щщ


Wolę podejście etymologiczne - DŹ, L, Ń, Ć to zmiękczone Д, Л, Н, Т, czyli np. na końcu wyrazów Дь, Ль, Нь, Ть. W ogóle wolę trochę więcej ortografii, bardziej jak w rosyjskim.

A Щ popieram - jak jest jeden znak, to po co шч.

muggler napisał:

- dź to zmiękczone dz, zatem: Ѕь
- ć to zmiękczone t, zatem Tь


A czemu tak niekonsekwentnie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez BartekChom dnia Śro 19:47, 26 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muggler




Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony

PostWysłany: Śro 19:51, 26 Gru 2007    Temat postu:

Cytat:
A czemu tak niekonsekwentnie?

Czemu niekonsekwentnie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:56, 26 Gru 2007    Temat postu:

muggler napisał:
Cytat:
A czemu tak niekonsekwentnie?

Czemu niekonsekwentnie?


dź od dz, ć od t. Może być dź od dz i ć od c jak w białoruskim, albo etymologicznie dź od d i ć od t. Zwłaszcza jak jest litera dz równoważna c.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Czw 9:40, 27 Gru 2007    Temat postu:

BartekChom napisał:
Podobno Nolik wymawia [ɫ].


Rzadko mi się to już zdarza. Ale... przespacerujcie się po Białymstoku, a jeszcze lepiej po Hajnówce czy innej dziurze a usłyszycie [ɫ].

A w ogóle to zapisywanie ł jako u stworzyłoby dziwaczne oboczności:

**stuu - na stole
**kau - o kale


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 9:41, 27 Gru 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maxz




Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 427
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 12:28, 27 Gru 2007    Temat postu:

Cytat:
Chyba nie znasz etymologii. rz pochodzi z dawnego r miękkiego i gdzieniegdzie wymawia sie jak czeskie ř (IPA [r̝]). ó pochodzi z długiego o i gdzieniegdzie wymawia się jak wąskie o (IPA [o]). Natomiast h pojawia się w wyrazach obcych (w tym z czeskiego, białoruskiego i ukraińskiego, gdzie pochodzi z g) i nawet moja babcia wymawia dźwięcznie (IPA [ɦ]). Za to ć zawsze pochodzi z miękkiego t i dlatego sensowny byłby zapis ť, jeżeli już coś trzeba zmieniać.


A człowiek pochodzi do małpy. I co? Nic! Fakt ten chyba nie nakazuje wszystkim ludzim iskać się i udawać małpi chód. Co kogo obchodzi, że gdzieniegdzie coś wymawia się jak [r̝], [o], czy [ɦ]. Mówimy o polszczyźnie literackiej, a nie jakiejś tam gwarze. Jeśli ktoś inaczej wymawia /rz/ i /ż/ to jego problem, a reformując pisownie nie można myśleć o wszystkim, bo jeszcze stanie się bardziej archaiczna. A jeśli ktoś różnie wymawia /ch/ i /h/ to niech sobie wymawia, ale zapis może być przecież taki sam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Pisma i ortografie Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 31, 32, 33  Następny
Strona 12 z 33

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin