|
Conlanger Polskie Forum Językotwórców
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Śro 19:08, 22 Lip 2009 Temat postu: Moja propozycja reformy pisowni |
|
|
Moja propozycja reformy pisowni polskiej:
(Źródło : blog rp.pl 2009/07/16)
Andřej Krakoviak : Dlačego investořy nie hcą zostať v Polsce
Polska, do niedavna - jak się vydavało - raj dla zagraničnyh firm, šybko trati na atrakcyjnośti.
Potvierdzają to dane - v ubiegłym roku investycje międzynarodovyh koncernův spadły do 11 mld euro z 16,6 mld rok včeśniej.
A v tym roku spadek ma byť značnie bardiej dotklivy.
Najgorše jest to, že nie tylko novi investořy rezygnują z projektův v našym kraju. Vydłuža się tež kolejka firm, kture zamieřają się spakovať i přenieśť svoje biznesy gdie indiej, najčęśtiej do Rumunii, Bułgarii čy na Ukrainę.
Dlačego tak się dieje? Najprostšym vyjaśnieniem jest kryzys. To on spravił, že firmy planujące investycje mniej myślą o długoterminovyh zyskah. Diś najvažniejše nie jest to, jakie kořyśti investycja přyniesie za kilka čy kilkanaśtie lat, dla vielu spůłek byť albo nie byť stają się natomiast biežące oščędnośti.
Rahunek dla menedžera jest prosty, skoro rumuńskim pracovnikom može zapłaciť o jedną třetią mniej, přy okazji płacąc značnie nižše podatki.
Na razie jest ješče zbyt včeśnie, žeby můviť o exodusie zagraničnyh investorův. Ale zagroženie jest realne i vynika z vielu lat zaniehań oraz złej polityki promocyjnej kraju.
Kolejne řądy starały się přez viele lat kreovať vizerunek Polski jako kraju niskokoštovego - z zastępami vykvalifikovanyh, a tanih pracovnikův. Diś možna poviedieť, že v pełni się to udało.
Přytiągnęliśmy kilka dužyh i prestižovyh projektův, povstały tysiące novyh miejsc pracy, premier zrobił sobie zdjęcie z prezesem vielkiej korporacji. Vydavało się, že będie tylko lepiej.
Kryzys sprovadił nas na ziemię. Okazało się, že řąd nie ma žadnego pomysłu, jak v trudnyh časah zahęcať do investovania v Polsce. Vidať to hoťby v zmieniającyh się jak v kalejdoskopie priorytetovyh branžah gospodarki, kture hcemy vspierať: motoryzacja, elektronika, biotehnologia, centra usług, handel… Všystko značy nic.
-------------
dz i dż pozostają (prawie) takie same :
dz = dz
dż => dž
dź => Đ, đ [di-]: Đvięk, nieđvieđ; dień, diura
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Etiamsi_omnes dnia Śro 19:15, 22 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Vilén
Gość
|
Wysłany: Śro 19:20, 22 Lip 2009 Temat postu: Re: Moja propozycja reformy pisowni |
|
|
Etiamsi_omnes napisał: | Moja propozycja reformy pisowni polskiej: |
To nie jest reforma, to tylko podmiana paru literek.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 19:27, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Ekhm, bez sensu? Skoro "ti" zamiast "ci" ("ksiądz Ciszner jeździ cirem i ma ciki nerwowe"), to czemu nie "ri" zamiast "řy"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Śro 19:37, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | [...] czemu nie "ri" zamiast "řy"? |
Bo po "rz" nie wymawia się "i" jak po "c[i]", "dz[i]"...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Śro 19:55, 22 Lip 2009 Temat postu: Re: Moja propozycja reformy pisowni |
|
|
Paweł Ciupak napisał: | Etiamsi_omnes napisał: | Moja propozycja reformy pisowni polskiej: |
To nie jest reforma, to tylko podmiana paru literek. |
To zaczynając od ilu literek można mówić o reformie, proszę?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 20:40, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Bo po "rz" nie wymawia się "i" jak po "c[i]", "dz[i]"... |
A "ć" w "ci" nie wymawia się jak "ti", i odwrotnie. Jeżeli już zapisujesz palatalizacje bez związku z aktualną wymową, to równie dobrze może być i "ri".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
bandziol20
Dołączył: 22 Maj 2008
Posty: 2371
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 24 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 21:06, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
uważam, że ć powinno być, bo to nie jest słowackie ť tylko właśnie ć jak w chorwackim i górnołużyckim. W ogóle preferuję jak reforma odjaśnia, a nie zaciemnia wymowę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
muggler
Dołączył: 07 Sty 2006
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kraków, gm. Prądnik Czerwony
|
Wysłany: Śro 21:55, 22 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Rewizja reformy / Rewizja revormy
Pamiętacie to, co prezentowałem wcześniej ("Pan Tadeusz" w wersji fonetycznej)? Nie? To przypomnijcie sobie - postanowiłem rzecz jeszcze ułagodzić i dodałem jako opcję zapisywanie uproszczeń grup spółgłoskowch (strzała > stšała = ščała, Trzebinia > Tšebinia = Čebinia, wstrzemięźliwość > vstšemięźliwość = vščemięźliwość), udźwięcznień po małopolsku (sog malinowy, zjadbyź mięte, itp.) i nasalizacji grup samogłoska+n/m (tramwaj > trąwaj, romans > romąs, koncern > kǫcern).
Andžej Krakowiak: Dlačego inwestožy niehcǫ zostać v Polsce
Polska, do niedawna - jak się wydawało - raj dla zagraničnyh virm, šypko traci na atrakcyjności.
Potvierdzajǫ to dane - w ubiegłym roku inwestycje międzynarodowyh kǫcernuw spadły do 11 mld eur z 16,6 mld rok včeśniej.
A v tym roku spadeg ma bydź značnie bardziej dotkliwy.
Najgorše jest to, že nietylko nowi inwestožy rezygnujǫ s projektuw w našym kraju. Wydłuža sie teš kolejka virm, gdure zamiežajǫ sie spakować i pšenieść svoje biznesy gdzie indziej, najčęściej do Rumuni, Bułgari čy na Ukraine.
Dlačego tak sie dzieje? Najprosčym wyjaśnieniem jest kryzys. To on sprawił, že virmy planujǫce inwestycje mniej myślǫ o długoterminowyh zyskah. Dziź najwažniejše niejest to, jakie kožyści inwestycja pšyniesie za kilka čy kilkanaście lat, dla wielu spułek być albo niebyć stajǫ sie natomiazd biežǫce oščędności.
Rahunek dla menedžera jest prosty, skoro rumuńskim pracownikom može zapłacić o jednǫ trzeciǫ mniej, pšy okazji płacǫc značnie nišše podatki.
Na razie jest ješče zbyt včeśnie, žeby muwić o eksodusie zagraničnyh inwestoruv. Ale zagroženie jest realne i wynika z wielu lat zaniehań oraz złej polityki promocyjnej kraju.
Kolejne žǫdy starały sie pšez wiele lat kreowadź wizerunek Polski jako kraju niskokoštowego - z zastępami wykvalivikowanyh, a tanih pracownikuw. Dziś možna powiedzieć, že v pełni sie to udało. Pšyciǫgneliśmy kilka dužyh i prestyžowyh projektuv, povstały tysiǫce nowyh miejsc pracy, premier zrobił sobie zdjęcie s prezesem wielkiej korporacji. Wydawało sie, že będzie tylko lepiej.
Kryzys sprowadził naz na ziemie. Okazało sie, že žǫd niema žadnego pomysłu, jak v trudnyh časah zahęcać do inwestowania v Polsce. Widać to hodźby w zmieniajǫcyh sie jak v kalejdoskopie priorytetowyh brąžah gospodarki, kture hcemy vspierać: motoryzacja, elektronika, biotehnologia, cętra usłuk, handel… Všystko značy nic.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez muggler dnia Śro 21:59, 22 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Czw 13:32, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
bandziol20 napisał: | uważam, że ć powinno być, bo to nie jest słowackie ť tylko właśnie ć jak w chorwackim i górnołużyckim. W ogóle preferuję jak reforma odjaśnia, a nie zaciemnia wymowę. |
O to, by nie zaciemniać wymowy oczywiście trzeba się w miarę mozliwości starać. Ale co pisownia polska taka, jaka ona jest zaciemnia, to i etymologię, i zasadniczą strukturę:
wytrzę wytarłem wycieram
vytřę vytarłem vytieram
dzień dnia
dień dnia
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Etiamsi_omnes dnia Czw 14:18, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Czw 14:05, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
kwadracik napisał: | A "ć" w "ci" nie wymawia się jak "ti", i odwrotnie. Jeżeli już zapisujesz palatalizacje bez związku z aktualną wymową, to równie dobrze może być i "ri". |
Tradycyjnie to co się pisze "ti" w innych językach europejskich pisze się "ty" po polsku:
Łac: tigris / fr.: tigre / ang. tiger / polski: tygrys
W ogóle nie mam pojęcia, czy Polak z 14-go wieku by wymawial "Lady Diana" i "ks. Tischner" jako: "Dzijana", "Ciszner", czy też "Dyjana", "Tyszner", ale pewnie by się orientował, ze to nie są "autentycznie" polskie wyrazy. Polak z naszych czasów nauczył się wymawiać [t] + [i]: fajnie. Ale czy to zasługuje na epitet "aktualna wymowa"? Poważnie?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Etiamsi_omnes dnia Czw 15:01, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Czw 14:55, 23 Lip 2009 Temat postu: Re: Moja propozycja reformy pisowni |
|
|
Więc oto, w bardziej systematyczny sposób, to co proponuję:
p ........ t ........ ť / ti- ........ k
b ........ d ........ đ / di- ........ g
f ......... s......... ś / si-......... š
v ......... z........ ź / zi- ......... ž/ř (allografy)
........... c ........................... č
.......... dz ......................... dž
m .......... n .......... ń / ni-
l .......... r .......... j
ł .......... h
a .......... e .......... ę .......... i .... y .......... o .......... ą .......... u/ů (allografy)
Takie szczegóły jak: czy pisać linii czy lini, szyji czy szyi -- z radością zostawiam chętnym i bardziej kompetentnym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Etiamsi_omnes dnia Czw 19:16, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 4 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Kwadracik
PaleoAdmin
Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 48 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Czw 15:18, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | W ogóle nie mam pojęcia, czy Polak z 14-go wieku by wymawial "Lady Diana" i "ks. Tischner" jako: "Dzijana", "Ciszner", czy też "Dyjana", "Tyszner", ale pewnie by się orientował, ze to nie są "autentycznie" polskie wyrazy. Polak z naszych czasów nauczył się wymawiać [t] + [i]: fajnie. Ale czy to zasługuje na epitet "aktualna wymowa"? Poważnie? |
Tak, bo jeden z podstawowych problemów obecnej polskiej pisowni to poradzenie sobie z welociraptorem i sinusem, a Ty dorzucasz do tego jeszcze tworzenie problemów z plastikiem i Tiraną, nie mówiąc już o diakrytyku, dinozaurze czy diakonie. Już kiedyś w dyskusji z espeket wymieniłem z trzydzieści wyrazów łamiących historyczną polską dystrybucję y/i.
Zresztą, po co wywaliłeś rozróżnienie ch/h, jednocześnie zachowując u/ó i rz/ż? Gdzie tu, ekhm, logika?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
BartekChom
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 15 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Czw 15:40, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Tak, bo jeden z podstawowych problemów obecnej polskiej pisowni to poradzenie sobie z welociraptorem i sinusem, a Ty dorzucasz do tego jeszcze tworzenie problemów z plastikiem i Tiraną, nie mówiąc już o diakrytyku, dinozaurze czy diakonie. Już kiedyś w dyskusji z espeket wymieniłem z trzydzieści wyrazów łamiących historyczną polską dystrybucję y/i. |
Z walociraptorem akurat problem zniknie. A taka reforma ma sens, jeżeli chce się pozbyć obcych połączeń z wymowy.
Kwadracik napisał: | Zresztą, po co wywaliłeś rozróżnienie ch/h, jednocześnie zachowując u/ó i rz/ż? Gdzie tu, ekhm, logika? |
Dźwięczne h to obca głoska.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Etiamsi_omnes
Dołączył: 16 Lip 2009
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Kanada
|
Wysłany: Czw 16:00, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Kwadracik napisał: | Tak, bo jeden z podstawowych problemów obecnej polskiej pisowni to poradzenie sobie z welociraptorem i sinusem, a Ty dorzucasz do tego jeszcze tworzenie problemów z plastikiem i Tiraną, nie mówiąc już o diakrytyku, dinozaurze czy diakonie. Już kiedyś w dyskusji z espeket wymieniłem z trzydzieści wyrazów łamiących historyczną polską dystrybucję y/i.
Zresztą, po co wywaliłeś rozróżnienie ch/h, jednocześnie zachowując u/ó i rz/ż? Gdzie tu, ekhm, logika? |
Tu w Québec'u gdzie mieszkam, w lokalnej francuszczyźnie istnieje podobna historyczna dystrybucja ɪ/i : połączenie "d" albo "t" z "i" jest nielegalna (uwaga! nie piszę: n i e m o ż l i w a). Wymawiamy mniej więcej t'i, d'i -- przypomina to rosyjskie ти, ди.
Jednak od paru wieków żyjemy otoczeni angielszczyzną: wymawiamy "team", "deal" dokładnie jak Anglicy. To są wyjątki. "Z trzydzieści wyrazów" to juz nie norma, a wyjątek. Można żyć z tym. Logika, jak logika, ale...there's no such thing as a perfect system.
Co do rozróżnienia ch/h, czy jest one Pana zdaniem w równej mierze warte zachowania jak u/ó i rz/ż?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Etiamsi_omnes dnia Czw 18:54, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leto Atryda
Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Arrakis
|
Wysłany: Czw 16:53, 23 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
BartekChom napisał: | A taka reforma ma sens, jeżeli chce się pozbyć obcych połączeń z wymowy. |
Myślisz że dałoby się zmusić współczesnych Polaków by mówili "dyjabeł" czy "tyjara". Moim zdaniem nie - a jak nie wierzysz to połowa powie ci że to brzmi wsiowo.
Nie mam nic przeciwko reformie pisowni, o ile nikogo by nie prześladowano za stosowanie starej. Natomiast reforma fonetyki to zwyczajnie inżynieria społeczna.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leto Atryda dnia Czw 17:30, 23 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|