Forum Conlanger Strona Główna Conlanger
Polskie Forum Językotwórców
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Nałka! XP
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 10:47, 11 Wrz 2007    Temat postu: Nałka! XP

No tak. Motywowany pewnym tematem na forum, który wszyscy powinni kojarzyć, z oparciem na kompetencji językowej mojej i pittmirga (;)), pozwoliłem sobie przeprowadzić kompletną analizę powodów oraz przebiegu "błędu" w wymowie wyrazu "nauka", który można opisać jako przejście [naˈuka] w [ˈnawka].

Po pierwsze, pragnąłbym zauważyć (i tym samym powtórzyć), że błąd ten nie ma absolutnie nic wspólnego z zasadami akcentu w języku polskim. U jego podstaw leży re-analiza zbitki samogłoskowej [au] jako [aw], a wyrazy "nauka" jako rdzenia morfologicznie prostego.

Powody? Otóż biorąc pod uwagę, że u osób z wariantem [ˈnawka] zmiana na nie występuje w takich wyrazach jak "nauczyciel" i "nauczyć", postuluję genezę "błędu" w oparciu o deskryptywną zasadę:

W języku polskim zbitki samogłoskowe z rozziewem, w których drugą spółgłoskę stanowi [u], dopuszczane są jedynie na przełomie morfemów.

Za przykład mogą służyć wszelkie zapożyczenia, jak "Europa" czy "auto". Rozziew pomiędzy samogłoskami jest możliwy jedynie, kiedy druga z samogłosek nie jest [i] lub [u], tak jak w wyrazach "aerozol" czy "taoizm". Zasada ta jednak nie odnosi się do przełomu morfemów, gdzie zbitki mogą występować - np. "poirytowany" czy, no właśnie, "nauczyciel" bądź "nauka".

Jednak w języku polskim obecnie rdzeń *uka (poprawnie właściwie [uk+a]) nie występuje samodzielnie, a także nie jest rozpoznawalny jako sufiks derywacyjny (którym nie jest). W odróżnieniu od rdzenia np. "uczyć" ([utʂ+i+tɕ]), jak w wyrazie "nauczyć" i "nauczyciel".

W związku z nierozpoznaniem "uka" jako wariantu rdzenia "ucz", lecz bardziej jako nieistniejącego nigdzie indziej wariantu, podświadoma kompetencja języukowa nie może rozbudować go o prefiks "na-" i przez to tworzy się wyraz morfologicznie prosty, który z zasadą odnośnie zbitek musi być wymawiany [ˈnawka], co być może podpowiada też analogia do wyrazów takich jak "pałka", "gałka", etc (w odróżnieniu od braku wyrazów kończących się na "-uka").

Jeżeli więc zbitka "au" wymawiana jest [aw] i traci drugą samogłoskę, zgodnie z zasadami języka polskiego akcent pada na drugą sylabę od końca, czyli na pierwszą sylabę wyrazu [ˈnawka].

Wieśniactwo? :P Dla mnie to po prostu przykład, jak język chce zabliźnić ranę po zauważonej wyrwie morfofonologicznej.

A teraz coś ciekawszego, a mianowicie - kontrargumenty. :)

Przeciwko rdzeniowi mojego rozumowania, czyli postulowanej przeze mnie zasadzie rozziewu w języku polskim, znalazłem jeden przykład wyłamujący się, a mianowicie imię "Paulina", która jest przeze mnie wymawiane z rozziewem (i tym samym wyraz ma cztery sylaby). Być może jest to po prostu zawieszenia zasad dla jednego przykładu, który w dodatku jest imieniem własnym. Ale zawieszenie to nie występuje (przynajmniej u mnie) w przypadku wyrazów takich jak "Saul", "Paul", "haubica".

Kontrprzykłady z [i] jako drugą samogłoską były raczej trudne do znalezienia, głównie przez to, że w języku polskim "i" zapisywane po samogłosce jest czytane [ji] i rozziew nie występuje zwykle na skutek etymologii (twój - twoi, [j] nie zanika ale nie jest zapisywane).

Co sądzicie, poza tym, że jestem porąbany, szurnięty, etc.? Osobiście moja własna analiza wydaje mi się całkiem sensowna, chyba nie za skomplikowana, i może wrzucę ją nawet na polskie forum językoznawców ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Qrczak




Dołączył: 01 Sie 2007
Posty: 105
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 11:01, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Skojarzenie nauki z uczeniem oraz rozpoznanie rdzenia uka i przedrostka na- jest oczywiste i zdecydowanej większości Polaków nie nastręcza żadnych trudności.

Natomiast Paulina ma zdecydowanie trzy sylaby.

Europa różnie: u mnie trzy, ale w tym przypadku wymowa z czterema sylabami jest dość powszechna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Leto Atryda




Dołączył: 28 Sie 2007
Posty: 1597
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Arrakis

PostWysłany: Wto 12:47, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Dla mnie Europa ma cztery sylaby (ale euro ma dwie). W podstawówce mówiłem nie tylko E-uropa, ale też a-uto itd. Ponieważ z domu wyniosłem przedniojęzykowe "ł", głoska /w/ jest dla mnie czymś sztucznym i wymaga pewnej koncentracji. Nawet w angielskich słowach cytowanych w toku polskiego zdania chętnie zastępuję ją przez /v/. Dziś raczej mówię np. /awtɔ/ ale /aɫtaj/ Ałtaj.

I przepraszam Kwadracika za "sandhi". To się nie powtórzy. Po prostu niepokoił mnie brak tego artykułu na Wikipedii. Powinienem był napisać własny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 15:10, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Hmm, dzięki za komentarze - z Europą to naprawdę nie wiem jak jest. Żeby użyć ZBB-owej frazy, "u mnie jest [ɛw]". A przykład Qrczaka z Paulinę nieco popiera moją hipotezę Wink

Z rozpoznawaniem rdzenia uka to już nie wiem. Powołując się po raz kolejny na moją kompetencję, wydaje mi się, że uważam "naukę" za wyraz niezbyt związany z "uczeniem" jako takim, chociaż chyba bez zależności od wymowy wyraz ten ma obecnie takie, a nie inne znaczenie (a w zasadzie znaczenia).

Być może analizę "nauki" jako "na-uki" zaciera po prostu zetknięcie się z formą [nawka] jako pierwszą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gwanunig




Dołączył: 22 Paź 2005
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Katowice

PostWysłany: Wto 17:54, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Widzę, że do "nałki" doszedł "Sałl"... Musiałem po prostu to napisać, żeby się wyzbyć złej energii... Tak w ogóle to nie zwracajcie uwagi na tego posta... Jest on wyłącznie pisany dla mego zdrowia psychicznego.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 18:08, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Ełuropa? Jak dla mnie to przegięcie w drugą stronę… tzn. hiperpoprawność.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zavadzky
Moderator
Moderator



Dołączył: 04 Mar 2006
Posty: 1564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 1/5

PostWysłany: Wto 18:32, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Ełropa. Pałlina. Nałka. Ełro. Mówię jak 90% społeczeństwa.

...hiperpoprawność? Jak moja polonistka dawna "Dzieci, kłĘĘĘbek, nie kłembek". Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 18:38, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Ełropa, Pał(ledwo słyszalne u)lina, NaUka, Ełro, kłęęęębek ;PP

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Vilén
Gość






PostWysłany: Wto 19:11, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Eldarion I napisał:
Ełropa, Pał(ledwo słyszalne u)lina, NaUka, Ełro, kłęęęębek ;PP

Ełropa, Pałulina, nałuka, Ojro, kłembek.

NMSP.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
mikiapole3




Dołączył: 25 Mar 2006
Posty: 343
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kencyrla

PostWysłany: Wto 19:14, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Ja w tym miejscu podzielę się tylko swoimi przyzwyczajeniami:

* nauka ma trzy sylaby: na-u-ka, wymowa /nauka/
* Europa ma trzy sylaby: eu-ro-pa, wymowa /ełropa/
* Paulina ma cztery sylaby: pa-u-li-na, wymowa /paulina/
* euro ma dwie sylaby: eu-ro, wymowa /ełro/

Nie zagłębiam się w dysputy lingwistyczno-językoznawcze gdyż nie dorastam w tej dziedzinie przedmówcom do pięt.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tomassen




Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 201
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Kańczuga

PostWysłany: Wto 19:16, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Ełropa, Pałlina, nałuka, ełro, kłembek, chyba że mi się chce to kłębek Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
BartekChom




Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 1278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 19:33, 11 Wrz 2007    Temat postu:

To ja się przyznam, jakie maszkary zwykle wymawiam
na-u-ka
Lau-ra
La-ur-ka
E-u-ro-pa (!)
Eu-ro
Pa-u-li-na (!?)
pa-u-lin (!)
Koł-dra
Ko-u-der-ka (!)
płeć
puł-cio-wy (!?)
Przepraszam różnych ludzi, ale zaznaczę formy, które są błędne wg słownika (niektórych w nim nie ma, ale są podejrzane).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eldarion I




Dołączył: 28 Maj 2006
Posty: 1202
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 19:46, 11 Wrz 2007    Temat postu:

La-ur-ka to i ja mówię Wink
Zręsztą i tak najśmieszniej, gdy staram się wymawiać np. myślę jako myślę, a nie myśle Wink Trochę dziwnie mnie inni odbierają Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwadracik
PaleoAdmin



Dołączył: 22 Kwi 2006
Posty: 3731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 48 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skierniewice

PostWysłany: Wto 20:32, 11 Wrz 2007    Temat postu:

Cytat:
Ko-u-der-ka (!)


Też to mam.

Cytat:
puł-cio-wy (!?)


Winą obarczam zbitkę [pwtɕ] Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pittmirg




Dołączył: 27 Lut 2007
Posty: 2382
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Z grodu nad Sołą

PostWysłany: Śro 14:41, 12 Wrz 2007    Temat postu:

Ja:
nau-ka
Lau-ra
La-ur-ka
Eu-ro-pa
Eu-ro
Pa-u-li-na
pa-u-lin
Koł-dra (kordła ;D)
Koł-der-ka
płeć
płciowy
Pałl, Pałla
Sa-ul (chyba; nie żebym codziennie używał tego słowa)

Eldarion I napisał:
Zręsztą i tak najśmieszniej, gdy staram się wymawiać np. myślę jako myślę, a nie myśle Wink Trochę dziwnie mnie inni odbierają Wink


Czasem jak ktoś mówi np. "myślę", słyszę to jako "myślą" i dopiero z kontekstu wiem o co chodzi :P


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
To forum jest zablokowane, nie możesz pisać dodawać ani zmieniać na nim czegokolwiek   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Conlanger Strona Główna -> Lingwistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 1 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin